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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 16:36 
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Rom1 a écrit:
Pareil, je suis géné pour elle/ceux qui l'ont créée. Même pour montrer le jeu au collègues, faut passer outre. Quand j'ai reçu au taff ma figurine de Quiet et que ma collègue a ouvert le colis n'ayant pas vu qu'il m'était adressé, jsuis encore passé pour un pervers :|

J'te plains. Moi c'est pareil quand ma femme voyait Quiet elle me regardait de travers ...


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 16:44 
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:mrgreen:

La jalousie de sa moitié pour un jeux vidéo, c'est bien un truc que je comprendrais jamais.
Heureusement la mienne et à mille lieu de ça :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 16:46 
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J'ai résolue le problème en demandant à la mienne de s'habiller pareil, comme ça pas de jalousie.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 17:03 
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C'est pas de la jalousie. Mais elle me regardait genre "c'est sa ton jeu ?une meuf a moitié a poil a 4 pattes" voilà quoi. Même si elle a rien bité au jeu elle a retenu lol


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 18:22 
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Azz Din a écrit:
C'est pas de la jalousie. Mais elle me regardait genre "c'est sa ton jeu ?une meuf a moitié a poil a 4 pattes" voilà quoi. Même si elle a rien bité au jeu elle a retenu lol


C'est complètement superflu ça. Si par contre elle s'attardait un peu sur le traitement réservé à la gent féminine dans la saga, là je pense qu'elle prendrait peur...

La misogynie de Kojima va bien au delà de l'apparence qu'il peut donner à certains de ses personnages. Les femmes, il aime les faire morfler, et on dirait parfois qu'il les méprise. Ce mec est un génie, mais il est un peu malsain.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 18:57 
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Nagendra a écrit:
C'est tout simplement d'une autre époque son délire avec Quiet. Pour ça qu'il a dû se sentir obligé de se justifier avec l'argument "mais c'est une histoire de vie ou de mort sa tenue LOL".


+1

Même, il n'aurait pas du s'expliquer du tout, peut être que la pilule serait mieux passer.
Mais je veux dire, on était tout de même prévenu depuis assez longtemps pour savoir qu'il allait nous faire une Fortune custom sans par choc avant.

Attention, je ne dis pas que je suis trop content qu'elle soit à poil. ^^


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 19:07 
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Nagendra a écrit:
La misogynie de Kojima va bien au delà de l'apparence qu'il peut donner à certains de ses personnages. Les femmes, il aime les faire morfler, et on dirait parfois qu'il les méprise. Ce mec est un génie, mais il est un peu malsain.

Hein, de quoi ?

Plein de gens morfle dans MGS, j'ai pas l'impression que les filles soit plus touché. Il n'y a rien de malsain, je n'ai jamais vu de mépris pour les femmes dans un MGS.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 19:11 
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Idem... C'est juste que à nos yeux, pour la grande majorité ça fait un pincement au cœur de voir une nana sur le point de se faire violer. Mais par contre, ça fait rien à personne de voir un mec a poile assommé, les miches en l'air dans une prison ?

Tous les personnages de Métal Gear Solid en prennent plein la gueule, dans chaque épisode. Et chacun ont leurs univers traumatisant qui plane au dessus de eux. On parle de otacon qui couche avec sa belle mère pendant que sont père se suicide et risque de prendre E.E avec ?

Quoi? çà choque moins qu'une nana qui se prend une gifle?

bizarre...


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 19:16 
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C'est quoi cette exemple ?

Un type a poil qui se fait assommé c'est du burlesque, bon ça vole pas haut mais c'est pour faire marrer.
Une fille qui se fait violer...Voila quoi.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 19:20 
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C'est un exemple pour stipuler que chaque personne ressent les chose de manière différemment. (j'ai peut être était un peut trop subtile? pourtant je te donner raison dans tes propos)

Moi ça me fait pas spécialement marré. Que se soit ça ou autre chose. C'est burlesque parce-que tu le vois ainsi. Avec une musique dramatique en arrière fond, tu la considérera pas comme du burlesque.

Mais cet exemple et un exemple comme beaucoup d'autre. On ne peut pas dire que kojima fait une fixation sur les femmes. Chaque personne en prend plein la poire.

Seulement, giflé une femme, ça nous touche d'avantage que d'autre sévisse sur un homme?


Dernière édition par Valdus le Sam 3 Oct 2015 19:26, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 19:25 
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Les p'tits loups, on a un topic pour ce débat :
viewtopic.php?f=5&t=1933

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 19:26 
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Oups, j'avais pas vu! *s'arrête là!*

Merci rom1 :D


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 19:27 
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Oh non ne le ressortons pas, ça finit toujours mal :|


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 19:41 
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Citation:
Idem... C'est juste que à nos yeux, pour la grande majorité ça fait un pincement au cœur de voir une nana sur le point de se faire violer. Mais par contre, ça fait rien à personne de voir un mec a poile assommé, les miches en l'air dans une prison ?

Tous les personnages de Métal Gear Solid en prennent plein la gueule, dans chaque épisode. Et chacun ont leurs univers traumatisant qui plane au dessus de eux. On parle de otacon qui couche avec sa belle mère pendant que sont père se suicide et risque de prendre E.E avec ?


C'est plus subtil que ça. Et l'exemple de la belle-mère d'Otacon aurait tendance à consolider mon propos plus qu'autre chose... De toute façon, sachez qu'au delà du fait que je ne prétends pas balancer de vérités sur son rapport aux femmes (sinon un ressenti), difficile de dire du mec qui a fait naître un personnage tel que The Boss qu'il est un sexiste patenté, évidemment.

Kojima me rappelle un peu Sergio Leone, fréquemment accusé de misogynie même s'il s'est toujours défendu d'être sexiste. Son esprit aussi a d'ailleurs donné corps à un personnage féminin fort et mémorable (Jill dans Il était une fois dans l'ouest), un peu comme s'il était en quête de réhabilitation...

Après, dans l'oeuvre de Kojima j'ai comme l'impression que pas mal de personnages féminins servent de faire-valoir pour les personnages masculins. C'est assez prégnant dans MGS3 notamment, au travers du personnage d'Eva.

- Il y a tout d'abord ses antécédents médicaux qui sont assez édifiants. Elle a une rectite, entre autre choses. Quelle va être la réaction de l'otaku de base quand il va découvrir ça ? "Oh, la cochonne, elle aime se faire enc**** :D ". Salie dès le début du jeu, mais l'info est bien "dissimulée".

- Quand elle se fait maltraiter par Volgin ou harceler par Ocelot, c'est curieux, je ne sais pas vous mais moi en tout cas je ne parviens pas à éprouver de l'empathie pour elle. Parce que je pense sincèrement que rien n'à été écrit dans ce sens ! Elle est présentée comme une traîtresse dangereuse et manipulatrice. On en arriverait presque à éprouver du plaisir à la voir se faire malmener ainsi... Je trouve le procédé (un peu) pernicieux mais subtil.

Cela redirige quelque part l'attention sur Snake, qui représente un idéal moral, par effet de contraste.

- Enfin, cette scène (Eva, I need you...) : https://youtu.be/zndcY57Tijo?t=12068
Alors évidemment la punchline est très drôle, brillante même. Mais elle en dit long sur le caractère de faire-valoir du personnage. Jamais Snake n'aura besoin d'une femme à quelque niveau émotionnel que ce soit. Mais comme d'un outil ? Pourquoi pas.

---

Il y aurait beaucoup de choses à dire sur TPP et GZ, mais je m'arrête là histoire de ne pas devenir pénible... puis aussi parce que je n'ai pas l'énergie suffisante pour m'atteler à un tel exercice !

Edit : ah merci pour le topic.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 20:45 
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Nagendra t'es nouveau non ? Ta pris la relève de John et Nanar niveau pavé t'es pas mal. Et je suis pas misogyne moi. Le personnage que je trouve le plus charismatique et de très loin c'est The Boss.
Voilà une femme.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 20:52 
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Sans The Boss, pas de saga^^

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 21:06 
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toute la saga tourne autour de cette femme ^^

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After the end of MGS V: The Phantom Pain, the fanbase was split into two - Lovers and Haters. This marked the beginning of the era called the Kojima War."


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 21:15 
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Azz Din a écrit:
Nagendra t'es nouveau non ? Ta pris la relève de John et Nanar niveau pavé t'es pas mal. Et je suis pas misogyne moi. Le personnage que je trouve le plus charismatique et de très loin c'est The Boss.
Voilà une femme.


Euh...

Moi aussi j'ai une question pour toi : qu'essaies-tu de me dire avec ce post à la pensée si admirablement structurée ? Car je n'ai jamais, jamais prétendu ni même insinué que tu pouvais être misogyne. Je vois pas. (Du reste, le savoir ne m'intéresse absolument pas...).


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 21:17 
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C'est clair, c'est un peu le dieu/christ de MGS. Ca tempère tout soupçon de misogynie en ce qui me concerne^^

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Sam 3 Oct 2015 22:10 
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Nagendra a écrit:
C'est assez prégnant dans MGS3 notamment, au travers du personnage d'Eva.

James Bond, tu connais ? MGS3 est le MGS "James Bond", ça ne va pas beaucoup plus loin. Puis il y a surtout The Boss et Para-Medic à côté, deux personnages féminins charismatiques, cultivées, forts et à l'importance phénoménale. C'est bien beau de se focaliser sur un cas avec un entonnoir pour voir du sexisme partout, mais à un moment donné ça devient irritant et totalement à côté de la plaque. En général j'aime bien tes messages, mais de voir que toi aussi tu as un tel discours ça m'exaspère un peu.


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