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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 10:10 
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Intéressant. Si cette interprétation se justifie un jour, ça montrera à quel point chacun peut tirer de cette fin ce qu'il veut.

Après, voilà...

Si on envisage uniquement l'aspect méta-analyse du final, il n'y a pas de place pour ce "deuxième twist à l'intérieur du twist". Si on dirige vraiment Big Boss, tout le message s'effondre et à ce moment-là, autant avoir une autre fin... Voire un autre jeu ?


En tout cas, Kojima n'avait pas tort en disant qu'il allait saccager l'histoire pour placer les thèmes qu'il voulait... De ce côté-là, il ne pouvait pas faire plus extrême.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 11:30 
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La fin nous laisse un peu comme les deux personnages. Soit on est Ocelot et l'on comprend (ou simplement accepte) les choix de BigBoss/Kojima, soit on réagit comme Miller et l'on se considère donc comme trahi par l'impact sur la saga.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 11:57 
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C'est pas faux ^^

pour ma part, voila le message que j'ai envoyer a un pote qui me demandait mon avis :

je suis dubitatif sur certain point... moi j'aimais bien les cinématique de 1h...... c'est le plus gros défaut de ce jeux a mon avis, les cinématiques sont cool, mais pas assez nombreuse et pas assez longues.... je trouve le scénare en dessous d'un mgs3 par exemple....il en reste pas moins cool, mais en dessous

Niveau gameplay c'est le meilleur jeu de la série, y'a pas a tortiller

et la fin, je la trouve assez jolie pour cloturer la saga, apres c'est un message que tout le monde ne comprendra pas ^^' un peu a la mgs2 ou faut lire une 100ene d'article pour le comprendre , la je pense que 50% des gens ne vont pas comprendre le message de Kojima.... Je suis un peu décus parceque c'est pas ce que j'attendais, mais c'est une belle fin quand meme

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 12:33 
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Je trouve que c'est quand même relativement mieux compréhensible que MGS2 à son époque.

Kojima s'en est assuré en insistant lourdement sur l'avatar et la mise en scène de ce twist.

Je pense que les gens vont majoritairement comprendre le délire, et les nouveaux venus vont même y adhérer davantage que les vieux défenseurs de MGS2 et compagnie.

[Car oui, cette fin (voire le jeu entier) est un fiasco total auprès des méta-analystes habituels de la saga... Et ça, c'est de loin mon plus grand regret.]

Rom1 a écrit:
La fin nous laisse un peu comme les deux personnages. Soit on est Ocelot et l'on comprend (ou simplement accepte) les choix de BigBoss/Kojima, soit on réagit comme Miller et l'on se considère donc comme trahi par l'impact sur la saga.


Oui. Le dialogue "post-générique de fin" est vraiment bien fichu à ce niveau-là.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 12:47 
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Au final Kaz gagnera ...

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 12:48 
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ben-ben a écrit:
Bon l'equipe ,j'ai vu une video intéressante de Padawam , et il a reperé des choses qui vont vous plaire . Apparemment on joue bien le vrai big boss .

Voila ce qu'il a noté ( j'ai tout verifié ) :

_ ocelot quitte ismael au petit matin ,alors qu'il rejoint venom quand il fait encore nuit et cela jusqu'au bateau .

_avant qu'il brise le miroir on peux voir la cassette operation 313 ( qui est la mission de Outher heaven

_Quand il brise le miroir (cela dure a peine 2 seconde) on voit dans le reflet qu'il n'a pas de corne mais toujours les cicatrices et on ne voit pas non plus sa corne coté camera

_Toujours quand il brise le miroir (et toujours pendant 2 seconde ) le logo derriere change pour devenir Outher Heaven ..

_Le medecin dans la mission 46 nous montre notre sois disant vrai visage ( que l'on a choisis au debut de jeu ) et il nous dit qu'il faut nous operer car tout le monde nous veux mort ..mais si on n'est pas big boss ... qui nous veux mort ? et pour nous proteger le docteur nous fait la tronche a big boss ... WTF

Y'a d'autre truc que je ne me rappel plus mais en gros :

_nous jouons bien big boss
_devenu schizophrène et qui tout le long du jeu se refuse a devenir le demon a corne
_la discution avec paz serait un indice pour comprendre les hallucinations de big boss qui sont deja presente
_ismael serait une hallucination (c'est peux etre pour ça que l'on le perd sans cesse dans l'intro ,parfois on le crois mort , oeil droit intact etc
_la phrase au debut de la mission 46 serait aussi un indice
_la mission 46 serait une version officiel des proxy de zero ( reference au film 1984 ,c'est peux etre pour cela que l ancien de MSF attaque la MB parce qu'un informateur lui a dit que big boss s'est fait la belle et a planifié l'attaque de ground zeroes ..ce n'est que mon hypothèse )

Mais rien que le "outher heaven " ,la corne qui disparait , et la cassette 313 .
Les 3 au moment du miroir ,meme si c'est 2 seconde et qu'il faut pas cligné des yeux .. je me dis que la fin est plus profonde qu'elle n'y parait .. a suivre

les seuls choses que je ne m'explique pas ce sont les cassettes verité .. mais vu l'histoire avec paz tout est possible .

Vous en pensez quoi ?

La video de padawam : https://www.youtube.com/watch?v=5NGO2582mUI il parle de ça vers 1h24 ,avant de lancer la mission 46

Très troublants la vidéo


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 13:31 
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je suis d'accord avec ce que dis Flying fox :

flying_fox a écrit:
Si on envisage uniquement l'aspect méta-analyse du final, il n'y a pas de place pour ce "deuxième twist à l'intérieur du twist". Si on dirige vraiment Big Boss, tout le message s'effondre et à ce moment-là, autant avoir une autre fin... Voire un autre jeu ?


C'est un beau message que nous adresse Kojima avec cette fin......si BB est juste fou ca casse un peu tout

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 13:44 
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Pas vu la vidéo mais je n'y crois pas non plus, et effectivement ça bousillerait le magnifique message et cette magnifique fin.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 13:51 
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Water Snake a écrit:
Au final Kaz gagnera ...



Oui et non. . .d'ailleurs, étant donné la discussion finale entre Ocelot et Miller , on peut supposer que c'est Ocelot qui tue Miller trois jours avant les évènements de Shadow Moses. Si c'est pas lui c'est Liquid. . .quoi qu'on s'en doutait tous un peu.


Sinon je suis plutôt d'accord avec l'avis de Wolfen. Personnellement j'avais juste halluciné au moment où le Metal Gear est activé et que la cinématique se coupe pour qu'on se retrouve dans l'hélico.
J'ai jamais aimé ce découpage en missions, d'où mon dégoût envers Peace Walker (même si y'a plein de raisons qui font que je n'aime pas PW et que c'est pour moi le pire MGS).

Je rejoins également Wolfen concernant le rôle décevant d'Ocelot. J'ai eu du mal à reconnaître sa personnalité tout au long du jeu. Il est juste méconnaissable et pas vraiment actif. On l'a connu en meilleure forme, notamment avec ses revolver qu'ils n'utilisent pas une seule fois durant l'aventure.

Je suis d'ailleurs surpris que Kojima ait dit dans un tweet que Ocelot est très apprécié par les fans dans ce 5ème opus.

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Musique: Dire Straits, The Rolling Stones, Robert Johnson, AC/DC, Nick Drake, Pink Floyd, John Lee Hooker, David Bowie, L.V Beethoven (...)


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 13:58 
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je suis d'accord pour le découpage et Ocelot, mais en y repensant, sans le découpage, la partie solo importante serait bien courte......

Ocelot ? il est la pour parler, faire la nounou avec DD et engueuler quelques soldats..... Il est classe, mais il sert a rien

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 14:04 
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Arikado a écrit:
Je rejoins également Wolfen concernant le rôle décevant d'Ocelot. J'ai eu du mal à reconnaître sa personnalité tout au long du jeu. Il est juste méconnaissable et pas vraiment actif. On l'a connu en meilleure forme, notamment avec ses revolver qu'ils n'utilisent pas une seule fois durant l'aventure.

Je suis d'ailleurs surpris que Kojima ait dit dans un tweet que Ocelot est très apprécié par les fans dans ce 5ème opus.


Ocelot est absolument génial dans TPP, je trouve.

En tant qu'ange gardien de Venom (par opposition à l'influence "diabolique" de Kaz), il est parfait. Ses vils penchants sont là, mais en retrait, et je vois ça comme le signe de la bonne influence de Venom (que Kaz, au contraire, rejette en permanence).

Ocelot est probablement très apprécié au Japon pour des raisons bizarres, comme d'hab. ^^

Ah, d'ailleurs : dans la version jap, il paraît qu'il s'adresse différemment à Venom et Big Boss. C'est-à-dire, de manière beaucoup plus formelle à Big Boss.

Et j'ai lu aussi que sa réplique sur Quiet qui "tombe amoureuse de la légende" comporte en japonais un clin d'oeil à Snake Eater : Ocelot utilise apparemment le même mot que Volgin quand ce dernier lui disait "Fallen for him?". Ce qui, effectivement, donne tout son sens à la suite de la réplique ("je me suis déjà trouvé dans le même cas").

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 16:22 
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Intéressant... Je pense que les mecs vont trop loin, mais on ne sait jamais... Quelque chose pourrait ressortir de ces recherches.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 16:25 
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Un truc interessant, dans la 1ere mission, pour sauver Miller, Ocelot dit en anglais "redevenir big boss" (un truc comme ca, j'ai plus en tete) mais en francais, c'est soutitré "faire COMME Big Boss".... encore un indice ^^

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 16:28 
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shadowtief a écrit:
Un truc interessant, dans la 1ere mission, pour sauver Miller, Ocelot dit en anglais "redevenir big boss" (un truc comme ca, j'ai plus en tete) mais en francais, c'est soutitré "faire COMME Big Boss".... encore un indice ^^


Je ne vois pas exactement quel passage. Mais les traductions des MGS sont généralement tellement pourries que je penche pour une coïncidence par erreur. ^^

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 16:43 
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flying_fox a écrit:
Intéressant... Je pense que les mecs vont trop loin, mais on ne sait jamais... Quelque chose pourrait ressortir de ces recherches.

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Au final, ce sera le code source de Metal Gear MSX...

J'aime ce genre de puzzle et j'ai hâte de connaitre le fin mot de l'histoire !

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 16:56 
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flying_fox a écrit:
shadowtief a écrit:
Un truc interessant, dans la 1ere mission, pour sauver Miller, Ocelot dit en anglais "redevenir big boss" (un truc comme ca, j'ai plus en tete) mais en francais, c'est soutitré "faire COMME Big Boss".... encore un indice ^^


Je ne vois pas exactement quel passage. Mais les traductions des MGS sont généralement tellement pourries que je penche pour une coïncidence par erreur. ^^


Attend, je vais relancer ca et je vous dis exactement quand ^^

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 17:07 
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Ben on parlant de ça (Sauvetage de Miller), au moment quand Kaz il demande à Big Boss de lui dire les mots magique. Appuyer au bon moment sur triangle et vous allez entendre Venom dire "Kept you waiting......heu?". Ça façon de prononcé heuu à la fin est drôle.

Si non pendant l'intro du jeux, Ocelot dit à Venom de s'habituer à sa nouvelle identité après l'avoir sauver , quand ils sont face au baleinier. ^^


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 17:20 
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Drolement pratique cette fonciton share ^^

et ouais, le coup de la nouvelle identité au balainier je l'ai vu hier aussi

Au final il dit bien "return AS bigboss" mais le S est treeeees faible

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 18:12 
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Pour les réticents à l'idée du personnage de Big Boss:

Après la mission 46, essayez de revenir à la MB. Certains soldats vous diront à peut de choses près "Qui que tu sois, Boss, tu reste mon commandant" (plusieurs phrases de ce type) donc même eux savent qu'il n'est pas le "vrai" Big Boss.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS 2eme FIN] Metal Gear Solid V : The Phantom Pai
MessagePosté: Mer 16 Sep 2015 21:20 
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Vous avez tous des avis intéressant . Les 3 quart sont sure pour le "ce n'est pas big boss" , mais j'ai quand même dans l'idée qu'il y'a des interprétations que l'on a pas compris .

Et la attention je ne suis sure de rien mais je pense qu'en le finissant a 100 pr cent on aura minimum une cassette en plus . . a la peace walker ( dans peace walker j'ai pas eu le courage pour le 100 pr cent , merci aimgehess pour la video de la cassette ;) )

Mais il n'y a personne qui arrive a me dire pourquoi big boss s'en va en moto au petit matin ou il fait bon, alors que Venom se fait secourir dans la nuit et qu'il parte au bateau et qu'il fait encore nuit et qu'il pleut ..

Une métaphore comme quoi B.B va dans la lumiere et nous les tenebres ? ...j'y crois pas trop

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