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 Sujet du message: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 00:07 
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Localisation: Un tireur ne devrait jamais révéler sa position.
Voilà, j'ouvre ce topic pour échanger avec vous sur un sujet qui me trotte dans la tête depuis quelques temps:

En ce mois de novembre 2013, le monde est sur le point d'accueillir la prochaine génération de consoles de salon, à savoir la Playstation 4 de Sony et la Xbox One de Microsoft.

Je vous rassure, la question n'est pas ici de savoir laquelle est la mieux!

Non, ce que je voudrai dire, c'est que pour beaucoup de gamers (et c'est mon cas), cette fête est quand même largement ternie par la faible puissance de ces deux machines.
Avant de faire une brusque comparaison consoles de salon next gen'/PC et ainsi recevoir les foudres de certains, je souhaite en premier lieu signaler que l'écart entre le PC et la console n'a sans doute jamais été aussi grand qu'aujourd'hui depuis la sortie de la première Playstation!

Lorsque je lis des annonces comme quoi un jeu comme Battlefield 4 tournerait en 720p sur des consoles qui ne sont même pas encore commercialisées et qui sont prévues pour occuper le marché pendant 10ans, je prends peur!
Comment Sony et Microsoft vont faire pour Battlefield 5, 6, 7... et autres titres gourmands?
Baisser à chaque fois la qualité graphique voir technique des titres.

Lorsque le créateur de l'Oculus Rift (casque/lunettes de réalité virtuelle) annonce que la PS4 et la One ne sont pas assez puissantes pour une exploitation correcte de l'outil, je commence à m'énerver.

Et quand je compare les structures PC like des 2 consoles avec mon PC gamer de 2011 (largement plus performant), je suis déçu de cette soit disante "next gen'"...
Je ne demandais pas une puissance/performance graphique identiques à celles d'un PC actuel mais quand même!

Franchement, un prix attractif est une bonne chose.
Mais lâcher 4 ou 500€ pour un objet complètement dépassé technologiquement, ça fait mal...
J'aurai préféré un prix supérieur pour une qualité/puissance supérieure.

D'autant plus que j'ai quelque part l'impression d'être pris en otage en étant un peu obligé d'acheter une console next gen' pour un ou deux jeux. Et ça, ça m'énerve clairement.
Inutile de vous dire que si j'étais certain qu'MGS V : TPP sorte sur PC, mon choix serait vite fait, je resterai sur PC. Ce malgré que je suis un très grand fan de Sony PlayStation et que j'ai possédé jusqu'à ce jour toutes leurs consoles (PlayStation, PlayStation 2 et PlayStation 3).

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 Sujet du message: Re: PC et next gen' consoles...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 00:14 
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Kojima est peut etre motiver pour retravailler sur pc comme mgs 2.
En tout cas je suis entierment d'accord.
J'ai le même feeling, pris en otage par nos series ou jeu préférer.

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 Sujet du message: Re: PC et next gen' consoles...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 00:20 
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Oula, tu ouvres la boite de pandore ^^.

Pour ma part, je ne m'inquiète pas plus que ça. Alors oui le gap graphique est certainement bien moindre en comparaison des générations précédentes. Mais je pense quand même que ce serait une erreur de juger ces machines uniquement sur leurs fiches techniques. Car si on regardes celles de la 360 et PS3, et qu'on regarde les derniers jeux qui sortent, c'est quand même assez bluffant.

Il ne faut pas oublier que les consoles sont des machines figées dans le temps. Les développeurs ont donc le temps de dompter ces machines, et d''en tirer le maximum (aussi bien en terme de puissance qu'en terme d'optimisation). La maîtrise de ces machines vient donc avec le temps, et je pense que d'ici 1 an et demi ou 2, on verra de sacrer jeux arriver.

Le PC a l'avantage de la puissance et du prix pour les jeux (pas pour la machine), mais les jeux sont rarement optimisés dessus, ce qui donne souvent des portages assez moyens et des bugs en tout genre en fonction du matériel que tu possèdes.

Maintenant, il y a plusieurs choses qui vont changer. Les consoles next gen ayant une architecture PC, les jeux seront désormais développés principalement sur PC, et porté ensuite sur les consoles Next gen, et là on est en droit de s'inquiéter sur les superior version qui pourraient naître sur PC (mais j'attend quand même de voir, même s'il en existe déjà comme BF ou COD).

Après les questions de 720p, 1080p etc, franchement, ça ne m'intéresse pas plus que ça. Tout simplement car un mauvais jeu en 1080p et 60 fps restera un mauvais jeu. Pour les jeux qui arrivent aux line-up de lancement, on sait tous que ce sont des jeux non finis et précipités, donc on verra avec la suite.

Mais je pense que cette Gen durera moins longtemps que cette dernière, 4 ou 5 ans, avant de voir débarquer autre chose (déjà, il y aura la steambox et l'occulus, et ça peut faire mal).


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 Sujet du message: Re: PC et next gen' consoles...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 00:42 
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Sur pc c'est mieux, y'a pas de doute, mais avoir un jeu comme the last of us ne me derange pas le moins du monde....donc si les jeux sur consoles sont voues a etre de ce niveau ou mieux, je suis preneur. ça sert a quoi de savoir combien de grains de sables il y a par terre ?

Cette courses a la puissance brut pour avoir des graphismes de plus en plus proches de la perfection et la comparaison pc console de salon me fatigue au plus haut points.

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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 00:43 
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Je vais tenter de faire court :lol:
Citation:
Comment Sony et Microsoft vont faire pour Battlefield 5, 6, 7... et autres titres gourmands?

C'est le fait justement qu'elle ne soit pas encore commercialisé qu'elle sont justement "sous-exploité".

Citation:
Lorsque le créateur de l'Oculus Rift annonce que la PS4 et la One ne sont pas assez puissantes pour une exploitation correcte de l'outil, je commence à m'énerver.

Qu'il commence à faire quelque chose de "bon" avant de la ramener à la puissance.
Actuellement ce qu'il manque aux consoles pour l'outil c'est la 4K mais aussi les jeux "lents".

Citation:
Je ne demandais pas une puissance/performance graphique identiques à celles d'un PC actuel mais quand même!


Il n'y a pas que la puissance Brut, mais surtout l'Optimisation (ce que ne connais pas Activision par exemple, vu la bête de course niveau PC pour le faire tourner malgré la pauvreté de celui ci).
Actuellement là ONE sort un Ryse qui est vraiment beau et la PS4 un Killzone qui lui aussi montre la différence avec la Current Gen (je pourrais rajouter NBA2K14).
Plus le temps va passer plus l'optimisation sera meilleure et donc plus les jeux seront réussit.



*Tout Mon Message est dit de manière calme et sympathique, je préfère préciser au cas ou :lol: *


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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 00:48 
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Ce qui serait vraiment bien c'est une bonne I A

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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 00:55 
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Localisation: Un tireur ne devrait jamais révéler sa position.
shadowtief:
C'est un peu plus complexe que ça quand même.

Des graphismes sublimes n'ont jamais suffit à faire d'un jeu un bon jeu, c'est clair.
Si je ne pensais pas ça, des titres comme Exhumed ou Road Rash ne feraient pas partis de mon Top 5.
Et j'ajouterai même que c'est à cause de la course aux pixels que les jeux-vidéo sont devenus plus pauvres scénaristiquement qu'avant, qu'ils ont moins d'âme.

Ce que je ne trouve pas normal c'est que ces 2 nouvelles consoles, même pas encore dans les rayons, ont deux ou trois ans de retard sur la technologie actuelle.
Quand tu regardes Battlefield 4 sur PC puis sur PS4 ou One, y'a quand même une différence!
Alors imagine avec leurs suites (et d'autres titres d'ailleurs) qui sortiront dans quelques mois/années.

Et il ne s'agit pas seulement d'un retard à la course aux pixels, quand je déplore la faible puissance de la PS4 et de la One. Il est aussi question d'un retard dans la course à l'immersion (Oculus Rift par exemple).

Et comme le mentionnait BigBoss27, les titres seront développés (en raison de l'architecture PC like de la PS4 et de la One) sur PC, et on risque donc de voir arriver des versions PC des jeux qualitativement très supérieures aux versions consoles.

Edit:
BigBoss:
Ok que les jeux next gen' actuels n'exploitent pas les capacités totales des machines (PS4 et One).
Mais vu la puissance de ces dernières, il faudra au mieux s'attendre à des jeux techniquement égaux à des titres PC de 2010.

Comparer la PS3 qui a genre 8ans et la PS4, c'est facile, ça ne peut qu'être mieux.
Mais comparer la PS4 ou la One avec la technologie actuelle, ça fait mal...

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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 01:02 
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Et en quoi c'est grave que la différence pc console soit visible ??
Cette différence a toujours été presente.

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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 01:06 
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Oui, la où je partage une crainte, c'est sur le fait que désormais les "lead development" se fasse sur PC pour être portés ensuite sur next gen. Alors que jusqu'à aujourd'hui, les développeurs utilisaient des kits de dév spécifiques pour la 360 et PS3, puis adaptaient ces jeux pour les PC, d'où les gros soucis d'optimisations.

Mais à mon sens, l'écart ne se creusera pas aussi vite qu'on peut le penser, car les consoles next gen seront mieux maitrisées, et les jeux seront parfaitement optimisés dessus. Donc je m'attend au début à ce que les jeux next gen rattrapent assez significativement la qualité graphique des jeux PC actuels. Ensuite, l'écart se recreusera en milieu et fin de génération.

Mais je pense qu'on arrive à un tournant, la course aux graphismes s'essoufflent, je pense que le changement viendra par la manière de jouer, d'immerger le joueur dans ces jeux, afin de pouvoir réinventer différents gameplay. L'occulus rift est une piste (prometteuse, mais reste à savoir ce que ça vaut vraiment).


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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 01:08 
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Lautreck a écrit:
Et en quoi c'est grave que la différence pc console soit visible ??
Cette différence a toujours été presente.


+1 pour le "en quoi c'est grave"

Pour l'immersion , le jours ou on arrivera a ne plus faire la difference entre le jeu et le reel sur pc, je passerais sur pc.....pour le moment, aucun jeu ne m'a fait ressentir plus d'immersion parcequ'il etait en 1080P et pas en 720.....

pour moi ce qui brise l'immersion c'est d'etre restreint dans tes mouvement, quand quelque chose et faisable par un enfant de 8 ans mais pas par un perso de jeu video de 25 ans

Les comportement stupide, les bug, les restrictions, c'est CA qui brise l'immersion, pas le faite de pas avoir le reflet du soleil dans un goute d'eau quand il pleut

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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 01:12 
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L’avantage de ce fossé technique c'est le prix...
Si une console devait vraiment égaler le pc, le prix monterait très vite et a ce moment la...Aucune raison de ne pas prendre le pc.
Il faut aussi voir la console pour ce qu'elle est.


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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 01:14 
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Localisation: Un tireur ne devrait jamais révéler sa position.
Sauf qu'une manière différente de jouer nécessite de la puissance.
Et la PS4 ou la One seront donc quoi qu'il en soit à la ramasse.

Et l'écart entre la PS4/One et un PC est actuellement de 3 ans.
Je le répète mais faut pas attendre de miracle...
Je le répète aussi mais comparer les graphismes PS4 avec ceux de la PS3 c'est facile, ça ne peut qu'être mieux.
Le point de référence c'est le PC. Et on part avec la next gen' avec 3ans de retard d'entrée de jeu...

(Je reprécise que je suis à la base fan de consoles et de la PlayStation)
(Je précise que je parle moi aussi avec passion mais sans aucune animosité, c'est pour échanger avec vous les copains)

Edit:
StrangeAtlas:
Oui mais comme je disais je demandais pas des configs égales à celles des PC actuels mais bon, on pouvait quand même s'attendre à mieux, quitte à payer un peu plus cher.

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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 01:26 
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Sauf Crysis 3 et BF3, Ryse ou KillZone n'ont pas à rougir des je Pc '' récents '' en '' gros ''.
Par contre la ou je ne suis pas totalement d'accord avec BigBoss27 (j'écris Ur mon portable, donc désolé pour l'absence de pseudo qui ressort) c'est que même si les consoles ressembles à des Pc, elles ne sont pas totalement pareil (bon la Ps4 ressemble plus à un Pc que la One, ce qui était le contraire sur la Gen précédente).
Un jeu comme BF restera toujours plus beau sur Pc (c'est aussi sa plate-forme) mais certains éditeurs resterons sur des développements Consoles (EA Sports par exemple avec le Moteur Engine absent sur Pc, même s'il sera présent l'année prochaine sûrement).
Bref de toute façon, toute est une question d'optimisation, Activision le prouve cette année avec la version Pc.
Puis il y a les jeux sur consoles et l'aspect plus convivial.. Bref pour moi c'est deux mondes à parts.


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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 01:32 
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2 monde qui tende a se mélanger.
A l'époque de la ps2 c'étais convivial maintenant les écrans splitter c'est juste un légende.

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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 02:25 
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Il en reste encore et puis assis dans le canap devant la Tv c'est bien aussi ^^
D'ailleurs j'oubliais de préciser, l'optimisation, la console durera environs 5 ans.
Combien de pièces à racheter sur Pc pour être au dessus technique en fin de Gen ? (donc c'est normal qu'il y ai une différence graphique si le prix augmentent mais tu l'as déjà précisé ^^)


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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 11:36 
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Le problème c'est que vous faîtes de mauvaises comparaisons. Ces consoles vont être destinés au grand public.
Donc comparez les PC grand public, que tout le monde possède, avec ces consoles-là. Et là vous verrez que ces consoles sont réellement de la next-gen.
Parmi tout les foyers qui possèdent un pc (peut-être 10M de nos jours), combien ont des pc de gamers avec grosse carte graphique etc. ? Très peu.
Ajouté à ça, que les gamins vont pas aller sur PC pour jouer à Mario ou MGS ou FIFA, et vous verrez que les consoles sont très bien pour ce qu'elles sont.

Vous (les PC gamers), vous critiquez toujours les consoles, mais c'est aussi simple que ça : si ça vous plaît pas vous achetez pas.
Mais vu que vous avez assez d'argent pour changer de pc tout les ans, bah vous aurez assez d'argent pour acheter une console de salon, au moins pour MGS.

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 Sujet du message: Re: PC et next gen' consoles...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 12:17 
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shadowtief a écrit:
Sur pc c'est mieux, y'a pas de doute, mais avoir un jeu comme the last of us ne me derange pas le moins du monde....donc si les jeux sur consoles sont voues a etre de ce niveau ou mieux, je suis preneur. ça sert a quoi de savoir combien de grains de sables il y a par terre ?

Cette courses a la puissance brut pour avoir des graphismes de plus en plus proches de la perfection et la comparaison pc console de salon me fatigue au plus haut points.


Moi c'est ta phrase d'avant qui m'énerve au plus au point ! (bon j’exagère un peu ^^) Oui ça ne sert à rien de savoir combien il y a de grains de sable ou le nombre de poil de barbe de Joel, mais par exemple quand tu compare de regarder un DVD et un bluray, tu apprécie plus regarder quel version? Bien sur qu'un DVD suffit à apprécier un film, mais avoir une meilleure résolution c'est quand même plus "confortable" ! Donc je ne sais pas encore s'il faut crier au scandale parce que les jeux PS4/One seront upscalé en 1080p (c'était le cas avec la current gen et ça m'a jamais dérangé) mais si les technologies évoluent, il faut que tout suive!!


BigBoss a écrit:
(ce que ne connais pas Activision par exemple, vu la bête de course niveau PC pour le faire tourner malgré la pauvreté de celui ci).
Je fait tourné Gosths quasi en ultra partout avec un PC à 800€ d'il y a 2 ans.. donc moi j'ai toujours trouvé que les COD étaient bien optimisé sur PC contrairement a Battlefield ou dès qu'il y a une explosion et un peu d'FX mon PC rame...

Un bon PC de gamer (bon avec le bon prix qui va avec) peut tenir easy 4-5 ans, quand je le répète le miens qui n'est pas un PC portable de gamer, mais qui à quand même un i7 et 8Go de RAM (pour la vidéo) et une carte graphique à la ramasse (GT540m pour ceux qui veulent voir) et je m'en sors encore bien sur les dernières grosses productions! Je pensais pas pouvoir pousser Batman Origins sur de plus beau graphisme que ce que j'avais avec Arkham City et pourtant si..

J'ai vraiment hate de pouvoir tester la PS4 avec MGSV (car je ne pense pas qu'une autre exclu me face craquer avant) pour vraiment juger, mais comme disent certains, je suis confiant sur cette gen! Quand on vois les carac' de la PS3 et des jeux comme GOW, Uncharted, MGS4 à l'époque et récemment TLOU, je me dis qu'avec les carac de la PS4 on va quand même avoir de très BEAUX jeux!!

Ça ne sert à rien de compter les grain de sable, mais voir qu'ils sont là est quand même fort appréciable! (ça sera ma phrase du jour^^)


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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 12:36 
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JojohPortugal:
Je ne suis pas d'avantage un joueur PC qu'un joueur consoles. Au contraire. Et fan de Sony PlayStation en plus.
Je ne viens pas ici critiquer bêtement les consoles next gen'.
Je viens simplement souligner certaines choses qui me paraissent fort dommages et dommageables.

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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 12:55 
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Dans ce cas-là faut taper sur les développeurs qui prennent des stagiaires longue durée à moindre coût et qui ne savent pas comment faire un beau jeu en Full HD 1080p 60fps.
C'est pas de la faute de Sony si les développeurs n'exploitent pas leurs consoles à fond, c'était le cas avec la PS3, et pour l'instant ça a l'air d'être le cas avec la PS4.

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 Sujet du message: Re: PC et consoles next gen'...
MessagePosté: Jeu 14 Nov 2013 13:13 
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Localisation: Un tireur ne devrait jamais révéler sa position.
Rien à voir.
Faut quand même comprendre que quand t'as une Peugeot 208, tu auras pas les capacités d'accélération et de vitesse de pointe de pointe d'une Ferrari.

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