Après kojima dénonce pas mal de choses qui ont pu se dérouler par le passé et qui ont encore lieu de nos jours :

Des milices armées par l'occident, milices qui commettent des exactions, kidnappent et enrôlent des gosses pour que des usines pétrochimiques puissent s'installer et prospérer tranquillou....

Ses propos sont un peu noyés au fil du jeu mais quand on fait le parallèle avec l'actu et/ou les faits passés ça ajoute énormément à l'histoire !


J'ai adoré mgsV qui me fait penser à un jeu mythique de squareoft "xenogears" RPG génialissime qui a vu le gros du contenu du cd2 "baclé" parce que squaresoft avait réduit le budget en cours de dev (le titre reste très bon malgré tout et je compte plus les fois que je l'ai fini).


Une page est tournée en ce qui me concerne et kojima on en entendra parler dans quelques mois ou quelques années, qui sait ?
Mais si il re ponds un jeu d'infiltration, je sais pas je serai un peu déçu, j'aimerai qu'il passe à tout autre chose en fait !

L'interprétation actuelle que j'en ai est que:

Je l'avais prédit que ce jeu finirait par servir d'argument aux défenseurs de la thèse "Big Boss did nothing wrong". Je le savais ! ^^

Je précise que ce n'est pas parce qu'on n'est pas un gros méchant bien bourrin, qui ne s'habille qu'en noir et qui mange des enfants (ogre?) qu'on ne fait pas de mauvaises choses
Mais après effectivement, de nombreux joueurs se reposent sur cette thèse et n'en démordent pas, alors qu'on voit clairement que Naked et Venom n'ont plus les mains propres.

C'est d'ailleurs drôle, parce que d'un côté, on a les joueurs qui hurlent "Big Boss did nothing wrong" et qui en sont contents, et de l'autre, on a ceux qui soupirent "Zero did nothing wrong" et qui ne s'en remettent pas (alors que c'est faux)

Et au final, quelles sont les choses dont on soit sûr concernant ces actions de BigBoss ? Au delà de ce que nous raconte la propagande des Patriotes.

Ouais, mais bon, on est plus à une réécriture près^^ C'est de la broderie MGS lol

Nan mais dans l'absolu, tout peut être réécris, bien sûr. D'ailleurs, Kojima parti, si Konami refait des jeux, ils peuvent faire ce qu'ils veulent de la licence et son histoire, dans l'état actuel. Et très facilement. Déjà que c'est pas dur de changer quelque chose d'acquis dans une histoire, mais alors la, Kojima leur file les clefs de la bagnole avec le plein d'essence. Mais la, la date exprime bien la chose.

Depuis le temps que je le dis!!
Je m attendais a ce que Ocelot soit plus développer aussi. Et putin que c'est chiant Kaz a quasiment la même voix que lui.

Clair, sur les cassettes, c'est dur de les dissocier.

Ah putin ca me rassure, y a pas que moi qui savait pas qui parle a quel moment au codec et dans les k7... L'accent russe d'Ocelot m'a manqué dans ce jeu, ca aurait facilité les choses.

'tain, c'est rare, mais je suis presque d'accord à 100% avec John/BigBoss.
Et j'ai du mal à identifier les réactions d'une partie d'entre vous à autre chose que du bon fanboyisme. Parce que quelqu'un d'autre que Kojima vous aurait sorti un truc comme ça, ça aurait bien plus gueulé sous les chaumières.

Pavés inc.



Ouais, trop bien comme effet. Je suis en plein milieu d'une cinématique, le Metal Gear se met à m'attaquer, j'ai un "à suivre", je me retrouve dans mon hélicoptère, et je me retrouve à devoir faire un tuto sur les FOB. Grosse réussite niveau immersion, clairement.




Oui, 'fin ça n'a absolument rien de nouveau, dans MGS ou ailleurs. Aucun de ces thèmes n'a quoi que ce soit de nouveau, et tout a déjà été exploré, souvent mieux. C'est con, mais j'ai beau ne pas avoir foutu les pieds en Afrique dans MGS 1 et 2, les histoires de Gray Fox et de Raiden m'en apprenaient plus sur les enfants soldats, leur "réhabilitation" et leur exploitation que MGS V.





MG1 et MG2 constituent un tel flou que c'est difficile à dire. La fin de MGS 4, avec les propos de Big Boss à Solid Snake tendent à reconnaître que Big Boss s'est effectivement égaré ; il le reconnaît lui-même. Mais à quel point ? Difficile à dire.

Mais du coup, c'est toute une partie du problème et c'est un truc dont on avait pas mal parlé avant. Cet épisode, ce devait être la "descente aux enfers". Le "Revenge of the Sith" de Big Boss, où Naked Snake devenait réellement le "Big Boss" dont on a entendu parler. Et comme on le craignait, pas vraiment...

Après c'est mitigé : sans spoiler, puisque ce n'est pas le bon sujet pour et qu'on a au moins une personne qui a l'air suffisamment folle pour se risquer sur cette section avant d'avoir fini le jeu, la fin proposée donne effectivement un renversement du côté de Big Boss et un passage à un statut autre que celui d'un "agent au nom de code Snake". Bref, il devient véritablement, enfin, Big Boss.

Ceci dit, on aurait pu attendre à ce que, de la manière dont ce soit fait, ce renversement amène effectivement à une réelle descente aux enfers. Parce que là, dans l'état, bon...










Encore une fois, idem que John. Parce que clairement : en quoi Venom n'a pas les mains propres ?
On a un perso qui passe la moitié des cinématiques à marmonner qu'ils sont des "demons" maintenant, que blabla, tous les trailers nous parlaient, que ce soit explicitement ou visuellement (la corne qui s'allonge, Venom couvert de sang) de descente aux enfers et...
Et quoi ?
Dans le jeu, à quel moment Venom et sa bande sont-ils méchants ?
Ils sauvent les enfants soldats (ok, on l'avait vu venir ; mais quand même !), ils sauvent les petits animaux et leur préparent même une petite station pour les garder en attendant que les gentilles ONG les récupèrent ; les soldats de la mother base sont tous amoureux de DD Dog, encore un animal qu'on a sauvé, parce qu'il so cuuute, ils se lancent dans le job de sauver le monde à leurs propres frais de la menace de SkullFace (parce que bon, à la base ce sont des mercenaires, mais ça c'est d'eux-mêmes qu'ils le font)...

Les seuls actes moralement répréhensibles, sont :
- la torture utilisée à l'encontre de Huey ; c'est la première fois de la série que la torture est utilisée par les protagonistes, la torture avait toujours été utilisée contre le joueur jusqu'ici ; et même si on n'appuie pas sur le bouton, et que Venom ne le fait pas directement, Miller et Ocelot sont "officiellement" sous ses ordres et il n'a pas l'air de désapprouver.*
- la manière de tuer SkullFace. Et encore, perso je n'ai pas appuyé sur la gachette puisqu'on m'en laissait le choix, donc je ne me considère en rien comme responsable.


C'est léger, quand même. Je veux dire, c'est loin d'être ce que j'attendais d'une descente aux enfers et ça ne justifie absolument pas tout le blabla susmentionné.

* A noter que, si Kojima était encore le Kojima d'autrefois, et que le jeu était réellement corrosif, comme on nous l'avait dit (je rappelle qu'il a été en partie vendu comme quelque chose qui ferait scandale et ne serait pas accepté parce que too much...), il aurait pu faire une alternative à la séance de torture.
On nous a toujours proposé de mash un bouton pour résister à la torture, on aurait très bien pu avoir à valider ou non la torture avec ce bouton... Et là, ça commence à impliquer le joueur, et à poser des questions. Mais j'y reviendrai.





Tu défends MGS 5.
MGS 5 se conclue sur : "Il n'y a pas de faits, que des interprétations"
Tu reproches à une partie des gens de "mal interpréter" parce qu'ils ne sont pas d'accord avec ce que tu tiens pour la vérité.

C'est assez ironique.




Yep, si Avengers s'était fini sur Hulk qui écrase Loki et qu'on avait laissé le trou béant dans le ciel de Manhattan, ça n'aurait rien apporté.
Si on avait laissé Luke Skywalker agonisant devant Palpatine, puis cut sur Lando & co qui défoncent l'Etoile noire, ça n'aurait rien apporté.
etc.

Faut arrêter la mauvaise foi à un moment. Soit, ce n'est probablement pas de la faute de Kojima ; on a vu les merdes avec Konami et on peut être content que le jeu soit sorti.
Maintenant, il fallait couper entièrement cet arc scénaristique.

Spoiler pour n@rn@r :






Sauf que non.
MGS 2 est un peu loin, et il est déprécié par les joueurs, y compris par les fans, parce qu'il est trop touffu, trop bavard, trop meta et trop recherché. Au point que la moitié des gens n'ont toujours pas compris ce qu'ils racontent.

Spoiler de nouveau pour n@rn@r :





Edit / PS :


La raison pour laquelle une partie des fans ont une réaction de déception aussi vive, à part ça, c'est justement parce que c'est un jeu de Kojima, que ça a pris très longtemps, qu'il a été teasé jusqu'à la mort et...
Qu'il faisait des promesses.
Et que ces promesses ne sont simplement pas tenues. Et ce n'est pas réellement matière à interprétation, pour le coup.

On nous promettait de voir Venom Snake devenir un Demon : ce n'est pas le cas. A moins de faire l'option de jouer en tuant tout le monde comme un gros bourrin, ben... Non. Si on joue le jeu comme on joue aux MGS d'habitude, on ne devient jamais un Demon et les trailers, cinématiques et autres teasing sur "le jeu va aller super loin, on ne sait pas si ça passera", c'est faux.
Si on prend ce dernier propos quant au "meta", encore une fois, c'est faux ; d'une part, ce n'est pas ce qui chagrine le plus (ce n'est pas le twist qui fait réagir nombre de personnes, ici et ailleurs, c'est le fait que le twist soit découvert au milieu de nulle part, via une mission qui pop à moitié par hasard, et non au sein d'une séquence narrative intense et construite).
On nous avait promis que Quiet n'était pas juste une gonzesse à moitié à poil simplement designée comme ça pour vendre des copies du jeu à des hommes et ados en manque, et qu'on regretterait même d'avoir pu penser ça... Et non. Clairement non. La backstory implique que si elle ne pouvait réellement pas supporter le contact de vêtements, bah elle serait réellement à poil et non juste à moitié à poil. Et ça prend la même justification que pour The End qui lui n'est pas à poil, parce que c'est un vieux pépé. Donc non.

Bref, le jeu fait des promesses, le jeu ne les tient pas, ça déplait et déçoit. Rien d'anormal, en fait.

WTF ce pavé qui fait plaisir a lire =)

PS: j'ai éteins la console, moi, sur MGS2. Oui, j'étais couillon a l'époque A cause des grands discours des grands: "tu vas t'abimer les yeux si tu joue si près, et si tu joue longtemps, c'est pas bon pour toi", le jeu te le sors quand effectivement ca fait longtemps que tu joue d'affilé, et que tu joue assez près de la téloche, tu flippe, tu dis que t'as pété le jeu/console, et qu'il te préviens... Flippant quand t'es assez jeune et influençable ^^

Beau pavay Wolfen

Contrairement à beaucoup d'avis, j'ai bien aimé le scénario de ce MGSV.
Bien sur le jeu à des défauts : la "vérité" qui arrive au pif, Eli qui se barre puis plus rien.
Mais tout ce qui concerne avant, je trouve que ça a été bon.


Après, je pense que plusieurs facteurs interviennent pour que les gens râlent :
-Les fantasmes sur ce que l'on nous vendait (la descente aux enfers,...)
-Ce qu'on imaginait -> avec toutes les théories
-La structure du jeu (le mode série télé)
-Le fait que ce soit le dernier MGS made in Kojima

Concernant la fin



Pour ton pavay Edit/PS, je suis d'accord avec toi Wolfen. J'ai vraiment du mal à voir les trucs vraiment borderline qui les défini en tant que démon. Alors oui, ils font du travail sale, et c'est plus subtil que le fait qu'il plombe des gamins, mais je pense que l'on peut trouver un juste milieu entre dire que l'on est des démons, et devenir un gros psychopathe.
Juste, donner la possibilité (pas lui imposer), au joueur de tuer les enfants soldats plutot que de game over direct, ça aurait eu un peu plus d'impact.
En fait le côté sale des boulots est tellement mit de côté, que l'on voit que les bon côtés de ce qu'on fait (en plus de sauver le monde de Skullface (qui je trouve est un bon bad guy))

Au final, les sujets tabous de Kojima, c'était quoi ?

Edit :
A noter aussi que ce côté Big Boss est un démon, il est inhumain toussa, a été dit parses ennemis (coucou Miller)
Mais quand on rencontre les personnages boss que l'on bat avec Solid, Big Boss était leur sauveur, loin de cet image du monstre.

De mettre des enfants soldats dans le jeu, je suppose. Mais oui, interdiction formelle de tuer les gosses, ben ca casse aussi le truc.

SF est mal exploité je trouve. Bizarrement, il l'est bien plus et mieux dans GZ que dans TPP. Après, comme tu dis, c'est peut être fait exprès pour nous frustrer. Mais bordel, c'est chiant quand même.

J'en vois pas mal qui pense la même chose que toi sur SF