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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 19:00 
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John/Big Boss a écrit:
Enorme c'est vite dit. C'est cool pour ceux qui avant ne pouvait plus rien faire, mais ca va ouvrir la porte aux dérives, on va voir fleurir des ninja cyborg dans l'armée, et c'est pas spécialement une bonne nouvelle.

Pour l'armée si.

De toute façon des implants cybernétique a but militaire...Faut déjà que le pauvre gars accepte de se faire cybernetisé.
Et puis au mieux des bras d'acier pour la stabilité et le recul de l'arme, des jambes d'acier pour courir plus vite (Cela dit les jambes on y est pas encore).
Je doute que l'on va voir apparaitre des ninja cyborg avec des lames rétractable et des canons dans les bras

La guerre moderne est de plus en plus informatisé et automatisé, avoir de super soldat n'est plus tellement important.

Ce qui intéresse vraiment les généraux serait de se passer totalement d'humain sur le champ de bataille, la guerre des drones et des robots.


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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 19:23 
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Ca, c'est seulement parce que l'humain est limité. Si l'humain a la capacité d'une machine, on va vite en revenir a ca. MGS le montre bien, c'est un futur probable (pas sur tout, on aura pas de mec qui lévite par sa pensée, ou de mort qui va montrer le code pour ouvrir la cellule du super soldat emprisonné), mais les ninja (même si c'est pas pour demain), ca peut arriver.

Ensuite, quoi de plus simple que de convaincre un militaire que de se cybernetiser ? On lui vends le truc comme super important pour sa patrie, comme juste un petit changement au début (qui finira par s'additionner parce que tu comprends, ca marche pas si bien que ca comme ca, mais avec ca en plus, tu verras ca ira mieux etc), comme même potentiellement entièrement réversible (alors que non), etc. L'armée est pas la dernière pour mentir a ses soldats, et les recrues sont souvent bien embrigadée au bout d'un moment.

Tu pense sincèrement qu'on verra pas fleurir de soldats avec des lames rétractable ou des flingues incorporés etc ? T'as regardé les films tournant autour de ce sujet de ces 20 ou 30 dernières années ? Y aura toujours des scientifiques assez tarés pour tenter des expériences, au début sur les soldats infirmes, puis sur les soldats volontaires, puis directement a la signature du contrat de la recrue (figurant dans une petite ligne que le signataire n'aura pas vu).

Les avancées qui sont toujours a but humanitaire au début sont toujours utilisées a mauvais escient par l'armée. C'est un fait, la bombe nucléaire est née d'une idée a la base pour donner de l'énergie au monde. Puis elle a finit par être utilisée comme méthode de dissuasion.

Je dis pas qu'on y est déjà, mais ca en prendra le chemin un jour ou l'autre. Parce que c'est la nature de l'homme. Au final, on aura bientôt plus rien a foutre de la pénurie de nourriture, et de la pollution, on aura des poumons artificielles capable de filtrer l'air qu'on respirera. Même si ca se fait dans 100 ou 150 ans, mais ca en prendra surement le chemin: ne voulant pas se priver de son confort moderne, l'Homme prendra la décision, encore une fois, de continuer de dénaturer la planète et ses habitants, plutôt que de sacrifier son confort.

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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 19:26 
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Les gars vous voyez un type qui avait perdu ses bras retrouver la capacité d'attraper des objets, et vous ce que vous pensez, c'est ouai mais ça va peut-être servir pour la guerre? ><

Je sais qu'on joue beaucoup à metal gear, mais à un moment faut se réjouir des trucs comme ça^^, oui peut-être que ça servira dans la guerre, mais c'est comme tout, ça sert aussi à ce qu'un type qui avait littéralement perdu ses bras les retrouve><.

Si ça peut te rassuré John/BigBoss, à mon avis on aura des soldats avec des exosquelette avant d'avoir des cyborgs ninja^^'.

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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 19:37 
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Ben oui, malheureusement je vois une invention bénigne, et je me pose la question de savoir ce qui pourrait en résulter dans un futur plus ou moins proche. Et une chose est sure, des inventions comme celles la profiteront aux militaires bien avant de profiter aux gens normaux, pourquoi ? Parce que l'intervention va couter un bras (jeu de mot volontaire), et que par conséquent, les gens qui en auront besoin ne pourront pas se le permettre. Tandis que les militaires, eux, n'auront pas a payer, l'état va payer pour eux. Donc oui, je suis plus émerveillé par un organe artificiel qui va prolonger la vie des gens même quitte a juste servir a patienter pour en avoir un vrai, que par une greffe de bras cybernétique qui a le potentielle de servir d'arme.

En plus, on en parle des sensations qu'il n'a plus ? Le jour ou les scientifiques feront repousser les membres et les nerfs, la je serais content, mais la, c'est un mec qui a des armes qu'il ne sent pas, donc oui, comme je l'ai dis, va falloir filer a ces bras une force de moustique pour qu'il puisse pas détruire un membre a quelqu'un sans le vouloir (ou en le voulant).

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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 19:43 
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Je crois que tu as une vision des choses un peu trop nourris par la science fiction John.

C'est vrai que pas mal de chose finissent perverties par l’armée mais le contraire est vrai aussi, la guerre est mère de toute les inventions.

On va pas arrêter de sauver des vies parce que l’armée veut des bras couteau suisse pour ses hommes.

Mais dans l’état les implants cybernétiques et les organes artificiels servent surtout la médecine, donc non la pour le coup l’armée n'est pas le premier a en profiter. Et ça continuera a aider des gens même si on s'en sert comme arme quelque part dans un pays du moyen-orient.


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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 19:47 
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Je dis pas le contraire. Mais l'Histoire ne nous donne pas spécialement d'espoir pour l'avenir. Crois moi, les gens n'auront pas les moyens de se payer ces opérations. Déjà des opérations plus classiques coutent extrêmement cher, et dans certains pays, ben les gens ne peuvent tout bonnement pas se les faire faire alors qu'ils en ont besoin. Donc des opérations comme celles la, déjà va falloir convaincre les chirurgiens de les faire, et ils les feront pas gratis. Donc non, ca profitera aux riches, et aux militaires bien avant de profiter aux gens normaux et pauvres.

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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 19:47 
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@john/BigBoss Donc si je comprends bien tu dis qu'on devrait plus rien inventer, parce que l'armée pourrait l'utilisé?

C'est un poil hypocrite de la part de quelqu'un qui utilise tous les jours des tas de technologie militaire, non? parce qu'à ce tarif là on aurait pas inventé l'ordinateur, ni l'internet, ni l'électricité, ni la machine à vapeur, ni le voyage spatial, ni l'avion, ni la voiture....

Je veux dire des gens qui avait perdu des membre pourront en retrouvé, certes ce sera pas parfait, mais les type sont pas con, ils vont pas lui donner un truc avec une force suffisante pour casser des os....

Je suis assez effarer par la réaction que provoque cet article oO...

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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 19:52 
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Non, mais juste faire attention, ce qui, on est d'accord, n'est jamais fait. On crée quelque chose, et on l'utilise a mauvaise escient. Toujours. Je dis pas qu'il faut arrêter d'inventer, mais qu'il faut arrêter d'en faire n'importe quoi, après.

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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 19:54 
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Et justement, comme tu le dis, c'est la preuve que bien avant que les gens puissent utiliser un ordinateur, il a été utilisé par ? L'armée. Donc oui, bien avant que ton petit fils puisse avoir une prothèse de bras parce qu'il a perdu le sien pendant un attentat a la bombe, l'armée en aura eu des années avant.

Edit: encore une fois je ne juge pas l'invention en elle même (encore que, comme je l'ai dis, sans sensation, ca doit faire bizarre d'attraper quelque chose sans le sentir), mais je juge limite plus la société qui en fera un mauvais usage.

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Dernière édition par John/Big Boss le Lun 22 Déc 2014 19:59, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 19:57 
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Toujours certes (cela dit je n'ai pas encore entendu parler de l'utilisation d'ours en peluche dans le domaine militaire).

Mais bon chaque médaille a un revers, ou quelque chose comme ça.

En attendant pour l'instant c'est la médecine que ça aide et pas l’armée.


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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 20:01 
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Les ours en peluche sont utilisés pour faire passer de la drogue dans les pays, ou un virus, ou tout autre chose. Si, tout est potentiellement une arme (bon pour le coup c'est de la mauvaise fois, je rigole la).

La médecine je suis pas certains que ca va l'aider. On est pas près d'une campagne de la médecine qui appellera chaque personne amputée d'un ou deux bras a venir pour se les faire remplacer, ca profitera a personne, en tout cas, pas dans l'immédiat.

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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 20:05 
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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 20:08 
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Mince...Tu vois vraiment le mal partout...

Pas dans l’immédiat certes. Mais on continue la recherche, on démocratise les implants cybernétiques et on sauve des vies.

Tu vas pas les stigmatiser parce qu'ils sont incapable d'aider suffisamment de gens avant que le vautour militaire ne tourne autours.


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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 20:15 
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Oui, c'est mon coté pessimiste ca. Mais je dis pas que l'avancée n'est pas bien. Ca sera bien pour ceux qui auront perdu leurs membres, et auront enfin la possibilité de continuer leurs vies, un peu différemment certes, parce que ca ne sera plus des bras normaux, mais ils pourront mieux vivre que sans bras.

Mais même sans être pessimiste, tu vas pas me dire que tu y a pas pensé une seule seconde, si ? On est bercé par du Terminator, du Robocop, du Metal Gear, et l'idée que ca finira par être mal utilisé ne t'effleure même pas ?

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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 20:24 
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Sur ce point là je suis plus du côté Asimov de la force. La technologie fait plus de bien que de mal.

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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 20:32 
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John/Big Boss a écrit:
Mais même sans être pessimiste, tu vas pas me dire que tu y a pas pensé une seule seconde, si ? On est bercé par du Terminator, du Robocop, du Metal Gear, et l'idée que ca finira par être mal utilisé ne t'effleure même pas ?

Justement c'est très pessimiste ça comme référence.


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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 22:07 
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Mais peut tu me donner un seul exemple de technologie qui n'a JAMAIS été utilisé en mal ? Ca n'existe tout simplement pas.

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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 22:29 
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Non, je n'en ai pas.
Mais c'est un raisonnement idiot. L'eau, la terre ou la neige peut faire du mal ou tuer.
Dans les mains d'un homme ou même par pur accident n'importe quoi peut tuer.

En attendant tu n'a jamais été dégouté de manger avec une fourchette en pensant au fait qu'elle pourrait crever un œil ou tuer un soldat a Groznyj Grad.


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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 22:53 
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La fourchette n'a pas crevé l'oeil de Big Boss, c'est le colt d'Ocelot ^^

Nan mais c'est sur que vu comme ca. Mais je parle pas d'instrument de la vie de tous les jours, mais de choses qui ont été inventé et qui, clairement, n'a même pas besoin d'être détourné de son but 1er pour faire du mal. Une fourchette pour qu'elle tue, tu la détourne de son but 1er qui est de choper de la bouffe. Mais j'ai pas dis que cette invention me dégoutait. Juste que je sais déjà quelles dérives vont en découler.

C'est comme si a l'époque de la création de la poudre a canon on avait dit: oooh c'est superbe on va pouvoir faire des feux d'artifices (qui n'existait pas encore vu que la poudre venait d'être inventé) et qu'on détournait les yeux sur le fait que sans se creuser la tête, on pouvait l'utiliser pour tuer des gens par centaines. L'utilité de la poudre a canon n'atténue pas les horreurs qu'elle a provoquée.

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 Sujet du message: Re: Metal Gear Rising : Revengeance
MessagePosté: Lun 22 Déc 2014 23:02 
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John/Big Boss a écrit:
La fourchette n'a pas crevé l'oeil de Big Boss, c'est le colt d'Ocelot ^^

Je sais, je faisais référence a deux choses différentes ;)

Pour la poudre a canon la son utilité première est clairement militaire. c’était une arme bien avant de servir pour les feux d'artifices.

Pareil pour une épée par exemple, quand on s'est amusé a rendre un métal contondant c’était clairement dans l'optique de tuer (si pas un homme un animal).

Mais la pour les implants cybernétiques c'est dans un but médical, pour remplacer un membre perdu.
Je dirais même qu'il a fallu pas mal d'imagination pour penser qu'on pourrait en faire une arme.


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