Je suis têtu

Tu boycott les oeuvres de miller??
Si oui je me permet de te dire que l'on juge un artiste a son art et jamais a autre chose. JAMAIS!! ^^

Déjà j'ai jamais dit que je boycottais les BD de Frank Miller, enduite je trouve que ta deuxième phrase n'a pas de sens, ce qui donne son sens à une œuvre d'art, c'est son contexte! Surtout pour une personne comme Miller qui a toujours voulu politisé le monde du comics, mais je suis désolé, les excès de violence n'ont pas le même sens quand c'est miller et quand c'est moore qui les dessine, parce que le contexte est différent les deux ont des avis politiques très clairs qui permet de voir ce qu'ils font passer dans leur comics....


Pour en revenir à Fank Miller, il a toujours eu des tendances Fascisante... mais il réussissait toujours à garder un certain recul sur son avis personnel, tu remarqueras que dans ses comics pré 9/11, il ne présentait jamais ses personnages comme des exemples à suivre... Batman est l'obsession destructrice de Bruce wayne, et dan TDKR sa réapparition est montré comme un évènement mauvais... Dans 300 ben les spartiates sont montré comme des connards des le début... Dans Ronin, on ne sait jamais si le type est fou, ou s'il est vraiment la réincarnation, dans Sin City on suit des criminel et de flics ripoux, donc bon pas le genre de gens qu'on aspire à être...

Après le 9/11 Frank Miller à trouver sa cible lui qui à toujours voulue ressuscité les comics de la fin du golden age, qui était de la propagande pour soldat... Et soudain tout le recul qu'il réussissait à prendre sur ses idées politique a disparu... soudain, Batman est devenu celui qui avait le courage de se salir les mains, et ce genre de truc... Puis il a écrit ce que je considère être un pur étron "Terreur Sainte" fasciste, raciste, haineux, à l'origine ça devait être Batman vs des Talibans DC lui a dit Jamais! et Frank Miller a dit rien à foutre je le fait quand même... Et ça à donner cette bouse littéralement, ou un mec qui est batman mais pas vraiment tabasse et TUE des musulmans....

Bref non! Frank Miller est définitivement devenu un connard, alors qu'avant c'était un auteur facho mais subversif.....

Comme quoi, on peut être un connard fini et avoir un putin de talent créatif.

Céline, Voyage au bout de la nuit.

CQFD.

Eh bien merci pour ce texte n@rn@r J'en apprends plus.
Pour son coté antimusul je pense qu'il aurait besoin de quelque rectification.
La religion en elle même n'est pas mauvais ont le sait tous, mais il a l'air de faire des amalgame et d'avoir une total ignorance concernant l'islam donc la seul chose a faire c'est attendre qu'il ouvre les yeux ou que quelqu’un vienne lui mettre les idée en place.
En tout cas j’espère qu'il se remet en santé vue la tronche qu'il tire et qu'il ce change les idée.



Sa fait peur surement le karma ^^

On a pas le droit d'affronter des musulmans dans une fiction ? Ça reste des humains comme les autres après tout, je ne comprends pas ce que tu reproches exactement. Ici il n'est pas question de "simples musulmans" du quotidien, mais de talibans qui plus est. Donc des terroristes qui veulent instaurer la charia, entre autres. Si ça avait été Batman qui tabasse des extrémistes catholiques étrangement ça aurait moins dérangé (et ça arrive fréquemment, souvent quand il faut des méchants religieux, ce sont des catholiques, c'est toujours plus facile). Tu fais un amalgame assez grave par ailleurs : selon toi les talibans représentent les musulmans.

...

Tu as lu la BD avant de me dire des trucs pareils?

Non parce que si tu l'avais lu, tu aurais vu que certes Bobman affronte des terroristes (me semble pas qu'il précise si ce sont des talibans...), mais on voit assez clairement dans la tête de Frank Miller tout les musulmans sont pareilles.... Bon je dois avouer que je suis pas aller jusqu'à la fin... Donc peut-être qu'il montre un ou deux mec musulmans sympas, mais moi tout ceux que j'ai vu, était dessiner comme des fous furieux...

Puis franchement ça t'as l'air un truc profond et subtile quand tu vois ça...



ou ça



Ce truc c'est à mon humble avis un torchon... Franchement c'est pas juste une histoire de musulman, il aurait affronté des russe ou des catho, ou des pangolin que ça m'aurait choqué tout pareil... Oui en soit c'est juste un truc de propagande parmi un million d'autre qu'on peut voir en temps de guerre, le truc c'est que c'est tellement peu subtile, et ça vient de quelqu'un que je respectais énormément, et qui est capable de faire des trucs magnifiques, le voir vomir ça haine comme ça... ben ça me met en rogne...

Je sais pas, Dans une certaine mesure ça serait comme si Kojima se mettait tout son talent à faire un Call of Duty, Et qu'en plus ce Call of soit le plus bête et haineux possible.... Tu aurais les boules? Ben moi c'est ce genre de déception que j'ai eu en voyant "holy terror"...

Bon après c'est pas mieux d'extrapoler et de faire des amalgames, mais si tu le dits...^^

Faudrait que je me fasse une fournée de Franck Miller un de ces quatre dans ce cas pour en juger, dans un élan d'achats Batman .

Non! mais faut arrêter, c'est pas moi qui fait des Amalgames... ça serait plutôt Frank Miller qui fait des amalgames....

De toute façon, quand on crée, il faut autant que possible s'éloigner du coté religieux, ca crée toujours des polémiques stériles et inutiles. Certains y verront un affront, d'autres de la propagande, d'autres encore n'en auront rien a carrer. Il vaut mieux s'éloigner le plus possible de ca, Kojima évite le sujet, et quand on voit les réactions déjà au sujet de Quiet, on se dit qu'il vivrait pas assez longtemps pour finir la saga s'il avait osé aborder le sujet de la religion.

C'est la mode de ce dernier siècle de taper sur les catholiques et les musulmans (dixit les femens impunies) pendant qu'on ne cesse de faire l'éloge des juifs et des protestants. Suffit de voir comment les deux premiers sont vus dans les films américains et vice versa.

Le catho c'est toujours l'esclavagiste, colonisateur, fanatique, arriéré, et le musulman la racaille islamiste barbu égorgeur arriéré.

Faut détruire les religions les moins laïcs car les croyants sont de mauvais consommateurs et sont beaucoup moins influençables à ce système libéral (l'usure est interdite dans l'islam et la bible, le trafique de gosse aussi lol).

Les clichés ont la peau dure, et c'est sans compter la discrimination positive et le politiquement correct qui entre en jeux. Comme les juifs ont été longtemps mis a mal (que ca soit historiquement parlant, ou même dans les fictions), désormais le juif dans les fictions de nos jours, c'est le mec sympa, qui ne peut absolument pas trahir.

Pas que ca soit pas bien, mais il faut arrêter de jongler avec les clichés des religions pour éviter de froisser les gens. Un juif peut être un traitre, tout comme un catho, un musulman, un protestant, un amiche(pas sur de l'orthographe), un mec qui vénère raptor Jesus ou Voldemort.

Un croyant n'est pas différent d'une personne non croyante, sauf que justement, si on crée un perso juif traitre, de nos jours, on serait taxé d'antisémite (je dis pas que ceux qui créerait un tel personnage ne le serait pas, je dis que ce n'est pas forcément le cas), la société moderne...

Edit: ca dépends des gens, t'as de toute façon des gens que ca choque de voir une nana a poil (même si ce sont les premiers consommateurs), mais que ca choque pas de voir des massacres au 20h, et inversement. Tout est une question de sensibilité, j'en conviens, mais le pire mal de ce siècle a mon sens, c'est l'hypocrisie.

Quiet ça n'a rien à voir avec le coté "choquant" c'est juste que les joueurs trouvent ça hors contexte. Le sexe prédomine dans la société. Tout est sexualisé pour se vendre, donc la pornocratie ne choque plus personne en 2014. Ca fait longtemps que le cul est à la mode (anal+, et je ne parle pas uniquement des films du 1er samedi du mois).

Lol, je quote le message pour le fail sur CANAL + et pas... voila ^^

Vraiment les gars?... On va partir dans ce genre de débat?... Ici?... -.-"

Ça peut pas juste en resté à j'ai posté un message qui porte à confusion, j'ai précisé mon avis pour faire partir le doute et c'est tout? ou au moins faire votre débat dans un topic plus approprié?

Ah non mais perso j'en ai strictement rien a foutre. Je suis athée, donc moi et la religion... Ca m'empêche pas de m'intéresser a la culture que certaines religions enseignent, mais surtout pour ma culture générale personnelle. Je réagissais simplement sur le sujet, car il m'intéresse, et que ca me plait de donner mon avis la dessus ^^

Personnellement, déjà je lis pas les comics, donc je n'ai foutrement aucune idée de ce dont raconte la BD dont tu parlais, mais tu l'as stoppé en cours, si ca se trouve, Bobman est en fait un musulman qui traque les talibans car ils salissent sa religion (c'est pas impossible vu que tu n'as pas lu jusqu'au bout l'histoire). Une histoire, même quand c'est dur et que ca choque, il faut toujours la lire jusqu'au bout pour être sur de ne pas partir sur un mauvais avis, alors que si ca se trouve, ca dénonce quelque chose que tu pensais complétement a des lieux de la volonté de l'auteur.

Mais comme je l'ai dis: il faut éviter la religion quand on crée, sinon, ca part toujours en couille. Y a pas que ca, la politique c'est pareil, faut éviter, sinon c'est mal pris. Quand on crée, il faut essayer d'être le plus neutre possible. Mais c'est jamais évident.

Non! mais si tu veux donner ton avis sur ce que j'ai dit libre à toi, c'est juste que je ne pense pas qu'ici soit l'endroit pour un débat du commerce sur les religions...

Dans l'idée tu as raison, c'est vrai que n'ayant pas lu "Holy Terror" jusqu'au bout, je ne peut pas être sur à 100% que ce n'est pas en réalité un plaidoyer contre l'étroitesse d’esprit des gens...

Mais bon... Cela me parait très improbable surtout quand le bonhomme en question tiens des propos du style, et je cite:

"Réveillez-vous, bande de raclures. L’Amérique est en guerre contre un ennemi impitoyable. Peut-être qu’entre vos moments d’apitoiement sur vous-mêmes et de narcissisme que vous vous attribuez dans vos abris, vos petits mondes douillets, vous avez entendu parler d’Al Qaida et de l’Islamisme. Et cet ennemi qui est le mien, et pas le vôtre apparemment, doit bien se marrer, si ce n’est pas s’esclaffer, de votre spectacle futile, puéril et autodestructeur. Au nom de la décence, rentrez chez vos parents, losers. Rentrez voir votre maman et jouer à Lords Of Warcraft."

Interview donner quelque moi après la sorti de sa BD "Holy Terror" à propos de Occupy Wall Street

http://www.avclub.com/article/frank-mil ... all--65088
http://www.actucine.com/stars/frank-mil ... 52906.html

Pareille je retrouve pas l'interview mais il me semble que Frank Miller lui même à décrit "Holy Terror comme de la propagande...

Tiens regarde
"J’ai voulu voir si la tradition datant des années 1940 et 1950 de la propagande dans les comic books était encore envisageable."

http://www.lemonde.fr/a-la-une/visuel/2 ... _3208.html

Personnellement, de ce que je viens de lire (juste l'article du Monde), ce mec a pas l'air aussi con que tu le pense. Il faut savoir que le 11 septembre a touché les américains bien plus que n'importe quelle autre nation. Surtout que beaucoup avaient des amis, des voisins, de la famille dans les tours, ce qui accentue pour les gens ayant des connaissances mortes ce jour la, mais même tout le pays a été ébranlé. Les USA se pensaient intouchables, et Al Qaida leur a prouvé le contraire.

Beaucoup ont encore très peur la bas de nos jours. Miller dit qu'il a voulu extérioriser la rage qu'il a ressentie au moment des attentats, mais je ne vois a aucun moment (du moins dans ses paroles dans l'article) qu'il en veut aux musulmans, mais surtout aux terroristes. Personnellement, sans avoir perdu aucun proche, sans être impliqué de près ou de loin dans une religion ou une autre, je suis moi même contre les actions des terroristes qui ont en plus l'outrecuidance de faire ce qu'ils font au nom de la religion, regarde ce qui se passe depuis quelques jours avec le mouvement "not in my name", pour éviter que les gens fassent l'amalgame entre musulman et terroriste islamique (je sais jamais si c'est islamique ou islamiste, je sais que l'un des deux termes désigne les terroristes, et l'autre les musulmans, donc désolé si je me trompe de terme, c'est pas volontaire).

Que la BD t'es choqué, je peux le comprendre, et je pense que tu as bien fait de t'en éloigner. Mais je doute que Miller soit le fiéffé connard que tu pense. Après, je ne le connais pas, donc tout ce que je dis est peut être (et surement) une grosse connerie, mais tu devrais lui laisser le bénéfice du doute.

C'est lui qui a fait Sin City en plus ? Je vais pas tarder a aller voir la suite, j'ai adoré le 1er ^^

Histoire d'éviter de flooder ce topic (notre conversation à rien avoir avec MGS4 là :p) je te propose de venir continuer cette discussion passionnante ici:

viewtopic.php?f=34&t=1847

(tout ceux qui veulent participer peuvent venir^^)