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 Sujet du message: Re: Le topic de l'horloge
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 22:09 
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Nan mais après, ca reste un personnage, hein. Les meurtres que perpétue Végéta, ca a jamais empêché quiconque de l'aimer ;)

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 Sujet du message: Re: Le topic de l'horloge
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 22:12 
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J'ai jamais aimer Végéta :roll:


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 Sujet du message: Re: Le topic de l'horloge
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 22:28 
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Végéta il a deux avantages pour lui, une coupe de cheveux improbable à teinture variable, et il peut lancer des kaméhaméha...


Après oui on peut tout à fait aimer le méchant d'une histoire hein! c'est pas grave ;)

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 Sujet du message: Re: Le topic de l'horloge
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 22:31 
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au final il a pas tué tant que ca de monde, vu qu'ils sont tous revenu à la vie

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After the end of MGS V: The Phantom Pain, the fanbase was split into two - Lovers and Haters. This marked the beginning of the era called the Kojima War."


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MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 22:42 
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shadowtief a écrit:
au final il a pas tué tant que ca de monde, vu qu'ils sont tous revenu à la vie


Dans Death Note, les morts tués par le Death Note peuvent aussi revenir a la vie en utilisant je sais plus quoi, un genre de crayon spécial. Y a pas mal de trucs qui "apparemment" n'ont pas été exploités dans l'animé. J'ai vu ca sur wiki.

Et ils sont revenus a la vie, mais ca n'empêche qu'il l'a tout de même fait. Et les morts revenus a la vie, on ne parle que des Namek et en fait, non, ceux la ne sont pas revenus a la vie, a moins qu'après la "mort" de Freezer sur la 1ere Namek, en ayant choisi une nouvelle planète, ils les ont ressuscités, parce que justement, les gars, quand ils sont arrivés sur Terre, ils disent bien que les gars des villages machin et machin sont pas la, et Végéta arrivent en disant que c'est lui qui a attaqué ces villages, et que le voeu était apparemment de ressusciter ceux que Freezer et ses hommes ont tués, sauf que Végéta n'est pas inclus dans le lot.

Ca, et le fait qu'il a génocidé des dizaines et des dizaines de planètes avant qu'il parte sur Terre pour les boules de cristal.

n@rn@r a écrit:
Végéta il a deux avantages pour lui, une coupe de cheveux improbable à teinture variable, et il peut lancer des kaméhaméha...


Après oui on peut tout à fait aimer le méchant d'une histoire hein! c'est pas grave ;)


Sauf que Light, c'est comme Végéta, il est pas tout blanc, mais il est pas méchant. Dans pas mal de situations, il réagit en dieu vengeur (il venge les victimes, et les familles des victimes, genre les parents de Misa sont tués par un mec, et il est pas en prison, et Kira le tue). Certes, il a des défauts, le coup des "inutiles", si il a vraiment appliqué ca, c'est dégueulasse, mais il l'a pas forcément fait, il a pu ne s'attaquer qu'aux criminels (et a ceux qui lui couraient après).

Donc, si je vous suis, dans Dexter, vous n'aimez pas Dexter ?

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 Sujet du message: Re: Le topic de l'horloge
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 22:46 
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Et puis Végéta c'est le king de la danse! Et il a une moustache dans un univers parallèle.

Edit: Mais il veut faire de la fucking épuration éthnique dès le premier chapitre><, il te faut quoi pour dire que c'est quelqu'un de mauvais?

Bon et ensuite c'est pas kira que j'aime pas^^, c'est death note que je trouve hyper over rated. Et puis c'est pas parce qu'on aime bien quelqu'un que c'est pas un méchant...^^

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 Sujet du message: Re: Le topic de l'horloge
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 22:52 
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Mais j'ai pas dis qu'il était blanc. J'ai dis qu'il est pas si mauvais que ca. Mais non, il parle pas d'épuration ethnique, fin je vois pas ou. Les inutiles, c'est ceux qui pourraient faire quelque chose et qui ne le font pas. Je vois pas ou il veut faire de l'épuration ethnique...

Over rated par rapport a quoi ? A qui ? Je m'en fous que Death Note soit encensé par quelqu'un ou pas. Tu disais hier que Fairy Tail n'a pas le même impact que DBZ, ca change quoi, ce que les gens pensent de tel ou tel truc ? Perso, j'en ai rien a carrer que machin ou machin aime pas ou trouve ca moins bon qu'autre chose, ou meilleur. Death Note, pour moi, c'est excellent (avec des défauts, dont la fin), le reste, je m'en fiche.

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 Sujet du message: Re: Le topic de l'horloge
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 23:06 
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Ni L ni Kira ne sont méchants ou gentils, c'est ça qui est bien^^
Et perso, je préfère toujours les méchants, notamment dans les comics : vive le Joker et Loki XD
Ah oui, et vive Liquid aussi !!

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MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 23:09 
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Nan mais...Le mec propose un massacre pour purifier le monde...
Y'a quand même plus de méchant que de gentil la...

Et l'autre veut faire respecter la justice dans le cadre de la loi...(Bon de manière un peu borderline, mais c'est d'ailleurs quand il veut passer du coté de Kira (tester le death note en tuant quelqu'un) qu'il échoue)


Dernière édition par StrangeAtlas le Lun 7 Déc 2015 23:11, édité 1 fois.

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Ben la suppression systématique des méchants et des inutiles tu appelles ça comment toi? à part épuration ethnique?

tu disais que j'aimais pas kira, si j'aime bien kira, c'est surtout le manga que je trouve overated, c'est pour ça que je suis pas forcément tendre avec lui, après si tu kiffes et que tu adores tant mieux pour toi, c'est même plutôt cool en vrai, j'ai rien à dire là-dessus, je vois pas pourquoi tu t'énerves comme ça, j'ai le droit d'avoir un avis quand même^^". (Bon après c'est vrai que j'ai un avatar un peu agressif... maintenant que j'y réfléchis c'est peut-être pour ça que tous mes débats parte en guerre mondial depuis que je suis ici... :| Bah! tant pis, je le trouve cool!)

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MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 23:21 
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n@rn@r a écrit:
Ben la suppression systématique des méchants et des inutiles tu appelles ça comment toi? à part épuration ethnique?

tu disais que j'aimais pas kira, si j'aime bien kira, c'est surtout le manga que je trouve overated, c'est pour ça que je suis pas forcément tendre avec lui, après si tu kiffes et que tu adores tant mieux pour toi, c'est même plutôt cool en vrai, j'ai rien à dire là-dessus, je vois pas pourquoi tu t'énerves comme ça, j'ai le droit d'avoir un avis quand même^^". (Bon après c'est vrai que j'ai un avatar un peu agressif... maintenant que j'y réfléchis c'est peut-être pour ça que tous mes débats parte en guerre mondial depuis que je suis ici... :| Bah! tant pis, je le trouve cool!)


Mais je ne m'énerve pas, t'en fais pas ^^ Je te pose juste la question, overrated par rapport a qui et a quoi ? Ici, je ne dis nullement que Death Note > DBZ, FMA ou peu importe. J'aime Death Note autant que j'aime FMA ou DBZ. Y a même pas vraiment de comparaison a faire, Death Note ne pourrait être comparé qu'avec un manga du même type, et a ma connaissance, ca n'existe pas.

"Ben la suppression systématique des méchants et des inutiles tu appelles ça comment toi? à part épuration ethnique?"

Ben autant les inutiles, je suis d'accord sur le principe (sauf que je le redis, je suis pas certains qu'il l'ai mis en pratique, au final, c'était peut être une idée en l'air, grisé par le pouvoir qu'il venait de découvrir), autant les méchants, en quoi c'est mal ? Leur place n'est pas dans la société, les violeurs, les pédophiles, les tueurs en série, etc, en quoi c'est mal de débarrasser la surface de la Terre de ces déchets ? Tu préfère les laisser en vie, qu'ils sortent pour bonne conduite au bout de 5 ans, et recommencent ?

Tiens, maintenant que t'en parle, d'ou viens cet avatar ? Ca me fait toujours pensé a un gars, a mi chemin entre le dieu grec forgeron (Ephaïstos), et a un mec devant un ordi en flamme ^^

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MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 23:51 
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Ben le problème c'est que tu peux pas définir méchant dans l'absolu ou donc l'élimination systématique de méchant, ben ça fait de toi à minima un salaud... Kira c'est un nazi en gros... il décide arbitrairement qui est méchant et qui est gentil et il purifie les méchant de la race humaine pour laisser que les gentils... Non pour moi c'est de l'épuration ethnique^^'...

Mon avatar c'est spider, le héro de transmétropolitan, un superbe comic post-cyberpunk.... bref à lire^^.

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Dernière édition par n@rn@r le Mar 8 Déc 2015 00:22, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Le topic de l'horloge
MessagePosté: Mar 8 Déc 2015 00:01 
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Arbitrairement ? Quand t'es coupable de viol, de meurtre a répétition et autres joyeuseté, tu définis ca comment, toi ? C'est pas arbitraire, c'est contre les lois des hommes.

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MessagePosté: Mar 8 Déc 2015 00:02 
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Bah ce que Kira fait c'est aussi contre les lois des hommes...


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MessagePosté: Mar 8 Déc 2015 00:06 
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John/Big Boss a écrit:
Arbitrairement ? Quand t'es coupable de viol, de meurtre a répétition et autres joyeuseté, tu définis ca comment, toi ? C'est pas arbitraire, c'est contre les lois des hommes.


Non mais ça oui, mais de 1 comment tu détermines la limite? et de 2 comment tu peux être sur de la culpabilité du bonhomme... et de 3 commettre des meurtre pour se faire justice sois même, c'est aussi contre la loi des hommes... de 4 une éliminations systématique sans distinction entre les crimes c'est ultra chaud et carrément evil en vrai^^.

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MessagePosté: Mar 8 Déc 2015 00:24 
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n@rn@r a écrit:
John/Big Boss a écrit:
Arbitrairement ? Quand t'es coupable de viol, de meurtre a répétition et autres joyeuseté, tu définis ca comment, toi ? C'est pas arbitraire, c'est contre les lois des hommes.


Non mais ça oui, mais de 1 comment tu détermines la limite? et de 2 comment tu peux être sur de la culpabilité du bonhomme... et de 3 commettre des meurtre pour se faire justice sois même, c'est aussi contre la loi des hommes... de 4 une éliminations systématique sans distinction entre les crimes c'est ultra chaud et carrément evil en vrai^^.


Sauf qu'il fait pas ca n'importe comment, justement. Après, la, tu pointe les mêmes limites que n'importe quel système judiciaire. Comment t'es sur de la culpabilité ? Comment t'es sûr que la peine que tu leur donne est juste ? On est pas censé se questionner sur ca. C'est un manga, donc ceux qu'il tue sont coupables (c'est pas réaliste, mais on est dans une oeuvre de fiction).

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 Sujet du message: Re: Le topic de l'horloge
MessagePosté: Mar 8 Déc 2015 00:29 
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John/Big Boss a écrit:
n@rn@r a écrit:
John/Big Boss a écrit:
Arbitrairement ? Quand t'es coupable de viol, de meurtre a répétition et autres joyeuseté, tu définis ca comment, toi ? C'est pas arbitraire, c'est contre les lois des hommes.


Non mais ça oui, mais de 1 comment tu détermines la limite? et de 2 comment tu peux être sur de la culpabilité du bonhomme... et de 3 commettre des meurtre pour se faire justice sois même, c'est aussi contre la loi des hommes... de 4 une éliminations systématique sans distinction entre les crimes c'est ultra chaud et carrément evil en vrai^^.


Sauf qu'il fait pas ca n'importe comment, justement. Après, la, tu pointe les mêmes limites que n'importe quel système judiciaire. Comment t'es sur de la culpabilité ? Comment t'es sûr que la peine que tu leur donne est juste ? On est pas censé se questionner sur ca. C'est un manga, donc ceux qu'il tue sont coupables (c'est pas réaliste, mais on est dans une oeuvre de fiction).


Au contraire je trouve que c'est l'un des truc que fait super bien le manga... En nous faisant suivre Kira, et nous faisant éprouvé de l'empathie pour lui, il nous amène à nous questionner sur ces limite... en gros on sait que c'est mal, mais comme le personnage est "attachant" (avec des gros guillemet... Parce que bon... charismatique serait peut-être un meilleur mot.) On en arrive à se demander pourquoi on le perçoit comme méchant au départ... Bref le manga invite assez clairement à poser la question de la justice... Ne serait qu'à travers les moultes débats entre kira et L....

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MessagePosté: Mar 8 Déc 2015 00:39 
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Light est attachant oui, pendant l'arc Yotsuba il fait une super équipe avec L (je voudrais des infos sur leur vie quotidienne enchaînés, c'est louche tout ça XD). Mais Kira est une ordure.

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Oui, mais la n'est pas la question. On parle de Light, et savoir ce qu'il fait est bien ou mal. Mais les critiques que tu évoque sur son système peuvent être donné a n'importe quel système judiciaire. Alors oui, dans les faits, dans la vraie vie, un truc comme ce qu'il fait, ca serait discutable, mais en quoi ce qu'il fait lui tout seul est différent de ce que fait n'importe quelle cour de justice du monde ?

Aux States (et ailleurs, surement), la peine de mort existe toujours dans certains états, et il arrive bien souvent que les condamnés a mort le soient en étant innocents. Est ce juste ? Non. Pourtant, ca continue. Donc, pourquoi on laisse faire ca ? Ben parce qu'on ne peut pas ne rien faire. Il y a des lois, des avocats, etc, et la sentence est normalement la vérité. Pourtant, des innocents condamnés, y en a. Moi je suis pas plu choqué parce que fais Light que ce que fait n'importe quelle cour de justice. De plus, il ne tue pas arbitrairement. Il tue ceux dont il est sûr qu'ils sont coupables (en tout cas, dans l'animé, c'est vendu comme ca), et s'il en est si sûr, c'est qu'il se renseigne via les journaux, les verdicts, etc. Il ne dit pas "ok, lui il est accusé de meurtre, aller, je le tue", il se renseigne.

La ou Iguchi, lui, tuait sans distinction. Light touche au divin. Qu'on le veuille ou non, il a, a peu de chose près, tout d'un dieu (au sens fictionnel du terme), il punit les mauvaises personnes qui le sont volontairement, et laisse vivre les repentants, etc. Du moins, je le répète, dans l'animé, je n'ai pas lu le manga, je ne sais pas si dans le manga c'est différent.

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MessagePosté: Mar 8 Déc 2015 00:43 
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fallenRaziel a écrit:
Light est attachant oui, pendant l'arc Yotsuba il fait une super équipe avec L (je voudrais des infos sur leur vie quotidienne enchaînés, c'est louche tout ça XD). Mais Kira est une ordure.


https://www.dropbox.com/sh/zpm2zpjbutw7 ... sode+1.avi

C'est cadeau ^^ Par contre, il manque facile 2 épisodes. Mon ami n'a pas réussi a retrouver les deux derniers. J'espère que tu aimeras, c'est très drôle.

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