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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Sam 17 Sep 2016 21:55 
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Ca veut au moins dire qu'il s'est soumis par la suite à l'autorité qui l'y a mis (comme BB d'ailleurs, avec foxhound, enfin a priori).

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Sam 17 Sep 2016 23:26 
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Pour ce qui est de Liquid, d'une certaine manière, il est sous le contrôle de son "héritage maudit" et ses paroles/actes sont largement influencés par cette vision. Ce que je regrette, c'est qu'à l'âge où il s'appelle encore Eli, il libère (en quelque sorte) des enfants soldats, mais pourquoi ? Pour en prendre le contrôle et continuer à se battre alors qu'il semblait avoir un problème avec leur condition de combattants. Ce que je pense, c'est qu'il a décidé de lui-même qu'il rejetait son patrimoine génétique, d'où son attitude conflictuelle permanente.

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Sam 17 Sep 2016 23:40 
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Je n'ai pas vraiment l'impression qu'ils avaient un problème avec leurs conditions de combattant.
Les enfants veulent se battre par ce qu'ils ne savent faire que ça, ils sont conditionné pour le combat. Eli lui en profite, peut être qu'avec son statut de "leader" il se sent libre de toute autorité.
Ou alors comme un peu tout le monde dans cette série il veut se battre pour lui même, faire sa propre guerre ou il ne serait commandé par personne.

Edit : Je ne pense pas qu'Eli a eu une enfance plus difficile que les autres, vu que le projet "les enfants terrible' est considéré comme un échec, il ont tous été "abandonné".
Et on ne balance pas quelque chose d'aussi rare que le gène de BB dans un orphelinat ou des bas-quartiers, il a du être traité comme les autres et gardé de coté pour plus tard (un soldat parfait ça peut toujours servir). Et puis il s'est très retrouvé très jeune chez les SAS, c'est qu'il devait aussi être encadré par le gouvernement britannique.
Comment il a su qu'il était un clone et comment il s'est retrouvé en Afrique ça restera toujours un mystère.

Pour Solidus je pense que c'est avant tout une question de caractère, il a peut être appris aussi tôt que Liquid qu'il était un clone, mais comme il est plus posé il a préférer jouer le jeu en attendant de se trouver en position de force.
Le problème de Liquid c'est qu'il est très intelligent, mais a du mal a contrôler ses émotions.

D'ailleurs je me demande si les 3 clones représentent chacun une facette de la personnalité de Big Boss.


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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 00:19 
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Solid: agit dans le concret, pour des institutions gouvernementales, avec conviction et force
Liquid: agit dans le chaos, pour un groupe terroriste, en remettant en cause les convictions de Big Boss
Solidus: agit entre le virtuel et le réel, pour un gouvernement et une IA

C'est expéditif résumé comme ça, mais leurs surnoms ne sont pas anodins, c'est certain. :)

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 10:17 
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StrangeAtlas a écrit:
D'ailleurs je me demande si les 3 clones représentent chacun une facette de la personnalité de Big Boss.


Ca j'en suis certaine, c'est fait exprès. Mais dans l'absolu je dirais que seuls david et eli auraient suffis à l'expérience, Solidus étant un clone parfait.

Mouais, on m'ôtera pas de l'idée que le commentaire qu'ocelot fait sur eli en particulier dans la cassette le distingue des autres (du moins de david) sur le traitement qu'on lui a réservé. Sinon je voyais pas l'intérêt de le souligner. Ocelot aurait dit "il semblerait que tes deux clones aient été abandonnés par cipher". Or c'est pas ce qu'il dit du tout.

Par contre Liquid remet pas en cause les convictions de BB, il tente de les faire perdurer au contraire, ça fait partie de son esprit de contradiction lol Et Snake qui agit avec conviction, ouais, peut-être à partir de MGS2, mais avant, il fait juste ce qu'on lui dit sans trop s'émouvoir. Pour moi, il représente le côté soumis de BB, à l'époque où il roulait pour zero. Du moins jusqu'à MGS2, après il se rebelle un peu mais finalement pas tant que ça, on le comprend dans MGS4.

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 11:58 
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Nope!

Je peux pas te laisser dire ça... Solid snake dans metal gear et metal gear 2 c'est un idéaliste, qui veut faire les bonne choses. Il est beaucoup plus proche d'une meryl que dy bête soldat obéissant... C'est qu'à la suite de mg2 ou il a été obliger de se salir les mains en tuant ses deux idole bb et grayfox... (rappel il tenait le monde en jout avec des bombes nucléaires). Qu'il décide d'arréter de s'attacher.dans mgs... Et là encore... On voit bien au final que c'est pas vrai...

C'est con mais depuis le début c'est l'héritier de la volonté de the boss, c'est pour ça qu'il a le bandana...

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 12:43 
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Bien joué n@rn@r !

J'ai une question, c'est hors sujet par rapport à la discussion précédente, mais voilà: pourquoi est-ce que les États-Unis ont ordonné à Big Boss d'envoyer Snake à l'époque d'Outer Heaven ? Il y avait encore entente entre l'armée américaine et Big Boss ? Comment Big Boss peut encore être le commandant de Fox Hound à cette époque ?

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 14:46 
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Ce n'est pas les Etats Unis, c'était un choix de Big Boss. Après la "disparition" de Gray Fox, Snake était le seul élément considéré comme capable de réussir l'opération. Dans les faits Big Boss a volontairement envoyé une recrue inexpérimentée pour saboter la mission.

Comment Big Boss à rejoint l'armée j'ai ma théorie : Big Boss ne fait pas partie de l'armée, il travaille comme freelance pour le gouvernement américain comme formateur ou quoi, avec le temps (et probablement vu les risques de la mission) ils ont accepter de le remettre a la tête de son ancienne unité.
Probablement qu'il a regagner la confiance du gouvernement en acceptant de multiples contrats pendant la guerre du golfe.

Et puis quand le plus grand soldat du 20ème siècle vient sonner a ta porte tu le laisse rentrer.
On parle quand même de Big Boss la...


Dernière édition par StrangeAtlas le Dim 18 Sep 2016 14:58, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 14:54 
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n@rn@r a écrit:
Nope!

Je peux pas te laisser dire ça... Solid snake dans metal gear et metal gear 2 c'est un idéaliste, qui veut faire les bonne choses. Il est beaucoup plus proche d'une meryl que dy bête soldat obéissant... C'est qu'à la suite de mg2 ou il a été obliger de se salir les mains en tuant ses deux idole bb et grayfox... (rappel il tenait le monde en jout avec des bombes nucléaires). Qu'il décide d'arréter de s'attacher.dans mgs... Et là encore... On voit bien au final que c'est pas vrai...

C'est con mais depuis le début c'est l'héritier de la volonté de the boss, c'est pour ça qu'il a le bandana...


Mais tellement !!! Snake, y a ce qu'il dit, et y a ce qu'il fait. Il dit que les autres l'intéressent pas, mais si c'était vrai, il serait pas autant impliqué chaque fois que quelqu'un meurt, ou souffre. Il a trop souffert dans sa vie, et il essaye de se protéger, en clamant que la vie des autres, il s'en branle, parce que ca serait plus simple pour lui d'être comme ca. Il se mangerait moins de coups. Sauf qu'il y arrive pas. C'est Snake, il aime les gens, et il se bat pour les protéger. Si il en avait vraiment rien a foutre, le petit discours de Campbell, dans MGS1, il s'en cognerait puissance max. C'est pas un mec comme lui qui va avoir peur de la taule. Ca serait une promenade de santé, pour lui. C'est pas la prison qui l'emmerde, c'est que s'il est en prison, si y a des emmerdes en dehors, il pourra rien faire contre. Sa retraite en Alaska en est un exemple: il a fuit la civilisation pour ne plus jamais souffrir, mais il ne s'est pas caché, il aurait pu, mais il était plutôt trouvable facilement.

Et oui, j'ai toujours trouvé que Snake était le plus proche (si ce n'est l'exactitude) de la vision de The Boss. J'aime beaucoup de perso dans la série, mais Snake restera a jamais mon préféré.

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 15:07 
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D'ailleurs truc que j'ai jamais compris dans mgs^^, c'est qu'ils ont envoyer 3 types tabasser David, ils ont visiblement réussi, (déjà COMMENT C'EST FUCKING POSSIBLE xD) et du coup pourquoi ils les envoient pas eux....

Me semble me souvenir d'une histoire d'alcoolisme, mais je sais plus si c'est dans le jeu ou dans Meta Gueule solid...

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 15:13 
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nan nan, dans le début de mgs1, dans les petites videos cassettes il est carement porté sur la bouteille et ne pense qu'a faire sa course de traineaux avec ses chiens ^^

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After the end of MGS V: The Phantom Pain, the fanbase was split into two - Lovers and Haters. This marked the beginning of the era called the Kojima War."


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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 15:16 
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Huuuum!.... Envoyer un alcoolique misanthrope qui se fait tabasser par 3 glandos à cause de la gniole, démanteler la meilleure unité militaire à ce jour et gérer une prise d'otage où les otage sont 2 des personnes les plus influente sur cette planète à l'époque (enfin 1 en tout cas^^)... quel bonne idée xD

Ils devaient vraiment faire confiance à Campbell, quand ils leur a dit qu'il fallait que ce soit lui et personne d'autre^^.

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 15:20 
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Ca, et le fait qu'ils l'ont dopé aux nanomachines, qui supprime l'alcool, etc. Le mec est dopé de ouf, il a probablement jamais été aussi en forme sur un terrain :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 15:20 
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Encore mieux, dans la BD d'Ashley Wood Snake se fait surprendre parce que les 3 gars ont un camouflage optique.
Donc l'armée file des camo optique a 3 troufions pour arrêter Snake, mais pas a Snake pour arrêter un groupe terroriste.


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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 15:24 
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John/bigboss a écrit:
mais il ne s'est pas caché, il aurait pu, mais il était plutôt trouvable facilement.


@John, je pense qu'au contraire David voulait vraiment lacher l'affaire après MG2, c'est juste qu'une fois mis devant le fait qu'il est le seul à pouvoir empêcher son ancienne unité de détruire le monde il se sent obligé de le faire. Parce que c'est un idéaliste. Mais me semble pas qu'il est fait exprès d'être facile à trouver. Il voulait juste être seule, pour tenter d'oublier le traumatisme de MG2

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 15:57 
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n@rn@r a écrit:
John/bigboss a écrit:
mais il ne s'est pas caché, il aurait pu, mais il était plutôt trouvable facilement.


@John, je pense qu'au contraire David voulait vraiment lacher l'affaire après MG2, c'est juste qu'une fois mis devant le fait qu'il est le seul à pouvoir empêcher son ancienne unité de détruire le monde il se sent obligé de le faire. Parce que c'est un idéaliste. Mais me semble pas qu'il est fait exprès d'être facile à trouver. Il voulait juste être seule, pour tenter d'oublier le traumatisme de MG2


Ah je dis pas le contraire. Mais il est pas spécialement planqué. Il participe a des courses de chiens de traineaux, comme planque, on fait mieux. Je veux dire, c'est un événement +/- médiatisé, donc on sait ou il se trouve, quoi.

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 21:20 
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Est-ce qu'on sait au moins s'il en a gagné une ? :mrgreen:
Sinon... non, franchement dans MGS1, je le vois pas du tout comme un idéaliste. Alors oui, il sauve meryl, mais ça fait partie de sa mission a priori. Il peut montrer un peu de compassion pour les boss qu'il tue, mais de bout en bout, il fait ce qu'on lui demande sans jamais se rebiffer réellement. Même quand il comprend que tout le monde lui chie dans la main à tour de rôle, à commencer par campbell, ça lui en bouge une sans bouger l'autre. Son comportement me fait penser à celui de Naked dans MGS3 : y a des choses qui le font chier, qui doivent même le démonter moralement, mais il les fait quand même. Et encore pour le coup je trouve naked plus expressif que snake, car les évènements le touchent directement. Dans MGS1, la seule implication personnelle de snake dans l'affaire c'est que c'est son frère jumeau (dont il connaissait même pas l'existence) qui fout le bordel, et l'intervention (pas prévue) de Gray fox, pour le reste, il est pas franchement concerné directement. Il accepte la mission plus parce qu'il a pas trop le choix que par idéalisme. On le voyait bien à la fin du jeu retourner vivre dans son repaire et reprendre ses courses de chiens sans plus. Pour moi il s'implique véritablement émotionnellement avec philanthropy et son partenariat avec otacon. Là y a une volonté de stopper la prolifération des MG, de s'impliquer réellement dans la crise mondiale. On le voit dans cet opus saigner, transpirer, hurler, bref il en chie vraiment émotionnellement. Ce que je vois pas dans MGS1, désolée. Il est badass pour d'autres raisons mais pas les mêmes selon moi.
Pour ce qui est des MG1 et 2, je n'y ai pas joué encore (enfin un peu au début du 1 mais c'est tellement retro que la prise en main est rebutante lol), donc je peux pas dire ce que le personnage m'inspire dans ceux-là ; mais là je parle seulement de MGS1.

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MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 21:33 
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Le sauvetage de Meryl ne fait pas partie de sa mission, qu'elle meurt ou pas ne change rien (d'ailleurs si le joueur la laisse mourir, ça ne change rien).
Il accepte évidemment la mission parce qu'il n'a pas le choix, mais la continue coûte que coûte malgré tout ce qui arrive et ne se rebelle jamais parce qu'il sait que son frère est un danger et qu'il doit l'arrêter.
Et même si il ne "craque" pas émotionnellement, il perd son sang froid quand Meryl se fait tirer dessus par exemple.

Au début il est volontairement froid et distant, pour éviter de revivre ce qu'il a vécu a Outer Heaven et Zanzibar Land, mais au fil du jeu il montre de plus en plus sa nature "bienveillante" (et si tu n'as pas remarquer ça faut vraiment que tu refasses le jeu alors :| ).


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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 22:25 
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StrangeAtlas a écrit:
Le sauvetage de Meryl ne fait pas partie de sa mission, qu'elle meurt ou pas ne change rien (d'ailleurs si le joueur la laisse mourir, ça ne change rien).
Il accepte évidemment la mission parce qu'il n'a pas le choix, mais la continue coûte que coûte malgré tout ce qui arrive et ne se rebelle jamais parce qu'il sait que son frère est un danger et qu'il doit l'arrêter.
Et même si il ne "craque" pas émotionnellement, il perd son sang froid quand Meryl se fait tirer dessus par exemple.

Au début il est volontairement froid et distant, pour éviter de revivre ce qu'il a vécu a Outer Heaven et Zanzibar Land, mais au fil du jeu il montre de plus en plus sa nature "bienveillante" (et si tu n'as pas remarquer ça faut vraiment que tu refasses le jeu alors :| ).


A fond. Faut pas oublier que cette mission, ca se résume quand même a une arme pouvant tirer des missiles nucléaires invisibles de n'importe ou vers n'importe ou. Donc si Snake dit: nan mais vous me mentez tous, j'en ai marre, je me casse, je rentre chez moi... Ben y a quand même la menace nucléaire quoi... Snake il est pas que la pour tuer Liquid et sa bande, il est surtout la pour empêcher que le monde soit sous la menace nucléaire par un terroriste mégalomane complètement fou... Si Snake se barre, y a plus personne pour empêcher ca...

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 Sujet du message: Re: Questions stupides et insolites sur la saga
MessagePosté: Dim 18 Sep 2016 22:39 
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D'un autre côté si David se barre Liquid peut pas démarrer le Metal gear... :roll:

Bon avec MGSV on sait qu'il aurait pu utiliser mantis en solution extrême.... Mais s'il s'était barré après avoir tué mantis? Ha! genre je vais au bout de ma mission mais pas trop... :o

Edit: après si concrètement le seul but de snake c'est d'accomplir sa mission aveuglement ils auraient pas besoin de lui mentir... Vu que de toute manière il irait au bout de celle-ci^^.

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